Anhand des kurzfristigen Counts nach Elliott können Intraday Handelsideen diskutiert werden. Alternative Counts aller Nutzer des Blogs sind aber für eine erweiterte Diskussion oder Meinungsaustausch immer erwünscht. Einstiegsmöglichkeiten sind dabei natürlich von besonderem Interesse.
Disclaimer:
Die diskutierten Tradingstrategien und Handelsideen stellen keine Handlungsempfehlungen dar. Es gelten die aufgeführten Nutzungshinweise.
Nachfolgend ist der kurzfristige 5-Minutencount seit dem Hoch bei 12031 dargestellt:
Der Dax war nun knapp über der 12000, wer hätte das noch vor ein paar Monaten gedacht. Aber es ist jetzt tatsächlich eine starke Reaktion von etwa 300 Punkten erfolgt. Das lässt zumindest Spielraum für Short Varianten, die dem längerfristigen Count entsprechen könnten.
Der längerfristige Count ist unter "DAX längerfristig" zu finden.
Zum Trading:
Der Dax war nun knapp über der 12000, wer hätte das noch vor ein paar Monaten gedacht. Aber es ist jetzt tatsächlich eine starke Reaktion von etwa 300 Punkten erfolgt. Das lässt zumindest Spielraum für Short Varianten, die dem längerfristigen Count entsprechen könnten.
Jedoch lässt sich die Abwärtsbewegung seit 12031 nicht eindeutig impulsiv zählen. Daher ist der impulsive Count nur als Alternative eingezeichnet und der Hauptcount korrektiv. Es muss weiterhin abgewartet werden, bis es etwas eindeutiger wird.
Ist die 12031 tatsächlich die rote B, kann der Dax sich natürlich in der C oder E eines Expanding Triangels befinden. In diesem Fall kann die Abwärtsbewegung natürlich auch korrektiv starten.
Ist die 12031 tatsächlich die rote B, kann der Dax sich natürlich in der C oder E eines Expanding Triangels befinden. In diesem Fall kann die Abwärtsbewegung natürlich auch korrektiv starten.
Grüner Pfad: Bei 11719 wurde eine grüne a als Flat oder Flat-X-Zigzag abgeschlossen. Es läuft die grüne b. Die grüne b hat bei 11864 die graue a abgeschlossen. Die graue b bildet ein Flat mit Expanding EDT (orangener Count) in der lila c oder ein Zigazag-X-Flat mit laufender c des Flats als Abschluss (blauer Count). Beide Counts haben dabei den identischen Pfad. Anschließend folgt die graue c als Abschluss der grünen b. Der Bruch der oberen Eindämmungslinie durch die grüne b ist dabei keine Pflicht.
Weißer Pfad: Es läuft ein Impuls mit einer Alt.iii bei 11719. Aktuell läuft die graue Alt.iv. Die graue Alt.c schließt die graue Alt.iv ab. MOB der grauen Alt.iv ist die 11966. Es folgt die graue Alt.v.
Da der Bruch der grünen 0-b Linie in diesem Fall keine Pflicht ist, können eigentlich alle Varianten als identisch angesehen werden. Die graue Alt.iv fällt erst bei 11966 weg. Kurzfristig ist also nach dem nächsten Tief unter 11778 Long favorisiert.
Weißer Pfad: Es läuft ein Impuls mit einer Alt.iii bei 11719. Aktuell läuft die graue Alt.iv. Die graue Alt.c schließt die graue Alt.iv ab. MOB der grauen Alt.iv ist die 11966. Es folgt die graue Alt.v.
Da der Bruch der grünen 0-b Linie in diesem Fall keine Pflicht ist, können eigentlich alle Varianten als identisch angesehen werden. Die graue Alt.iv fällt erst bei 11966 weg. Kurzfristig ist also nach dem nächsten Tief unter 11778 Long favorisiert.
Der längerfristige Count ist unter "DAX längerfristig" zu finden.
Zum Trading:
Wegen der Trump Rede heute Nacht denke ich, dass man erstmal alle Positionen glatt stellen sollte, wenn man kurzfristig unterwegs ist. Morgen herrscht dann vielleicht Klarheit. EW lässt derzeit leider für beide Richtungen Spielraum.
Typisch - wenn alle hoffen, dass wird jetzt DER Short-Trigger, wird es wie immer ein Non-Event. Hoffe, es war keiner oN Short zwecks Slippage.
AntwortenLöschenMal sehen, was der Tag noch so draus macht, schuegis grüner Anstieg scheint mir am plausibelsten. Da sehe ich auch endlich mal live, ob so eine mystische 0-b-Linie funktioniert. ;-)
DOW hat zumindest schonmal ein neues ATH. Aber war ja klar - was sonst eigentlich. (DOW ATH aber nur im Future, vor Kassa-Bestätigung zählt das für mich nicht!)
Wer unbedingt im nebligen DAX herumstochern will, kann sich im 5min/15min unterstützend mal die mögliche SKS (Nr. 2) anschauen. Spannend gerade. Poste ich nachher mal im Klassik-Thread.
nikki
Habe gerade wenig Zeit, werde später aber auch noch meinen Senf dazu abgeben.
LöschenBsi dann! ;-) nikki
LöschenBis dahin gegen Langeweile SKS2 hier:
http://www.elliottwellen-trading.com/2017/02/dax-nach-charttechnik-21.html?showComment=1488353991340#c5191727020903779740
Sollte jetzt langsam halten, sonst hat es sich es gleich wieder erledigt. Kassa abwarten.
So, Kassa hackt gleich die obere SKS Linie durch. Damit bleibt noch schuegis grüne 0-b und das 78er RT als letzte Short-Hoffnung. nikki
LöschenBeides +-10p erreicht, jetzt mal Augen auf im 1min. Aber nur mit SL/MM! nikki
LöschenSo, die grüne 0-b Linie ist jetzt abgearbeitet, was aber nicht heisst, dass man jetzt blind short gehen kann. Wird sind jetzt an der gleichen Stelle wie am 25.1. und am 21.2. und da ist der Dax ja beides mal durchgestartet zu einem neuen Hoch. Also Gegenreaktion abwarten.
AntwortenLöschenGegenreaktion muss nach Regelwerk zwingend impulsiv starten?
LöschenAufgrund der Trumpeltier Rede hatte ich heute Nacht größere Bewegungen befürchtet. Er scheint die richtigen Worte gefunden zu haben.
LöschenWas mich aber mehr wurmt, ist die graue b von gestern. Die kann ich einfach nicht zählen. Da fehlt ein impulsiver Abschluss. Ich hatte sogar schon diese fallenden korrektiven Dreiecke von AT im Kopf. Grausam, aber ...
Hat jemand eine Idee für dieses Ding von 11864 (27.2. 0 Uhr) bis 11778?
@Thorsten
LöschenJa. Extensions gehen aber auch. Dann sieht es aber erstmal korrektiv aus und ist schwerer zu erkennen. Oder eine üb in der ii, sieht dann auch korrektiv aus und wird zum Impuls.
@schuegi - also im Kassa geht da perfekt ein exp. EDT als c der b:
Löschenim 5min:
ab 9:00 runter bis 9:05 die i
runter bis 10:15 die iii
runter bis 13:25 die v
i die kürzeste, v die längste, iii nicht die kürzeste. prima.
Könnte in eurer Indi sogar auch passen, aber das tue ich mir nicht an. Im fDAX gehts.
nikki
Ja, im Kassa sieht es recht eindeutig aus, obwohl die ii sehr stark nach Dreieck aussieht. Danke für den Hinweis. In der Indi sieht es nicht so eindeutig aus, aber man kann damit die blaue Alt.y zählen.
LöschenSKS kaputt, 78er durch, 0-b-Linie durch... Bisher keinerlei Down-Impuls im 1min. Ich sage ja, wer sich aktuell mit dem DAX abgibt, ist selbst schuld. Ich stelle gleich mal nen Chart mit dem exp. EDT ein, dann warte ich auf den sinnvoll laufenden DJI. nikki
AntwortenLöschenDAX Count. Im Kassa (und im fDAX) geht ein exp. EDT als Abschluss gestern. Evtl. sogar in den rödeligen BrokerIndis.
AntwortenLöschenhttp://www.bilderload.com/bild/396128/short06dax1Y184.jpg
Die ganz hellblaue ALT nur mal zur Warnung. Ich denke ja, wir sind in einer übergeordneten 4 oder sogar 2, die im dümmsten Falle bereits fertig sein könnte (30:70).
nikki
So, eine running iv (oder 4) könnte gerade fertig sein. Es läuft die v, 5. An den eingezeichneten 161% nochmal obacht, ich klink mich aus! nikki
LöschenJe näher wir an die MOB kommen (12031), desto riskikoloser ist natürlich ein Einstieg auch ohne Gegenreaktion mit Stopp auf der MOB. Die 161er Ausdehnung der grauen c liegt bei 12010. Das ist eine markante Marke für ein Flat. Man könnte also fast einen Short wagen.
AntwortenLöschenklingt verlockend. ich warte noch etwas und mach damit. Problem finde ich nur das der DJI immer weiter nach oben zieht. Wie bringst Du das in Einklang mit einem Short vor 16:00 Uhr und dass dan die grüne b stratet?
LöschenDow und Dax sind schon lange nicht mehr synchron, siehe Bewegung vom 22.2. bis 24.2.
LöschenDa war der 20 Punkte Trade. Mal sehen was draus wird. Kann ja auch schnell vorbei sein mit dem Trade.
LöschenDas sieht immer so aus, als würden 3 kleine Bären gegen eine riesige Herde von Bullen kämpfen.
LöschenIch glaube jetzt sollten die drei kleinen Bärchen besser runter von der Strasse. Die Amis scheinen aufzuwachen und unseren Maestro noch etwas mitzuziehen.
Löschendarauf war ja meine Frage um 11:26 ausgerichtet. aber es ist immer noch verlockend. und jede weitere Minute um die 12.000 wird's verlockender ;-)
Löschen@schuegi - Du musst vorsichtig mit solchen Aussagen sein! Ich weiss, wie Du es meinst, aber....
LöschenJe näher an der MoB wird der Trade nicht "risikoloser", sondern im Gegenteil: immer riskanter!
Du meinst das CRV steigt, da der Stop knapper wird. Man kann also mehr CFD kaufen und trotzdem nur z.B. 100,- Euro riskieren. Aber der Trade wird riskanter, dass er stopt, so nahe an der MoB.
Das ist ja das Dilemma: je besser das CRV, umso höher oft das Risiko, dass der Trade gestopt wird!
Ist keine Klugscheißerei von mir, aber ich denke, hier lesen in der Mehrheit unbedarfte Anfänger mit, die immer noch ohne Stops und MM-Kalkulation "blind reinkloppen". Dann machts Aua!
nikki
PS.: Die MoB ist ja nichtmal eine MoB, da die laufende (ü)bx auch immer überschiessen kann! Nur am Rande. nikki
Löschenjetzt endlich DJI!
Lass mich zart widersprechen, das ist eine MoB für alle, die ab 12030 einen Downimpuls gezählt haben
Löschen@lirius - ah alles klar! Hab ich übersehen. OK, ändert aber nichts an der Risiki-Aussage oben. Im Gegenteil, dann gerade! Denn alle 2er Wellen, die das 78er zurückerobern sind IMMER höchst-riskant!
LöschenNaja, aber Impulsiv sah das vom Start weg ja nun auch nicht gerade aus?
Dieses verbissene rumgeshorte bringst nicht. Aktuell hatte ich allein hier im Blog 80:20 Long-Setups vs. Shortsetups. Und alle Longs sind aufgegangen! Die paar Shorts eher nicht.
nikki
Nein, nicht ganz. Ich meine damit, dass man bei so nahem Stopp risikoärmer einsteigen kann, d.h. ich kann das Risiko verringern bei beispielsweise gleicher Kontraktgröße.
LöschenBeispiel:
10.000€ Konto
1% Risiko = 100€
Kontraktgröße 1€/Punkt
Handelbar mit einem Stopp von 100 Punkten.
Bei einem Stopp von 20 Punkten (20€) und riskantem Trade, kann ich dann ja bei gleicher Kontraktgröße mit einem Risiko von 0,2% handeln, also risikoloser als mit 100 Punkte Stopp. Je nachdem, wieviel man bereit ist in der Nähe einer MOB zu riskieren, kann man auch 2 Kontrakte kaufen zu 0,4% Risiko und mit Teilverkauf arbeiten.
Ich handel an solchen Stellen, also nahe der MOB, meistens mit 0,2% Risiko, also risikoloser als sonst mit 1%.
Zu Deinem 2. Kommentar:
Wenn ich eine MOB nenne, bezieht sich das immer auf einen Count. Daher war das eine echte MOB für meinen längerfristigen Count. Das muss dann ja nicht gleichzeitig auch eine MOB für Deinen Count sein und schon gar keine MOB für alle Varianten.
@schuegi - fast gleichzeitig gepostet, ist klar, was Du meinst.
Löschenzum Rsik: ja, das notwendig riskiertes Geld wird geringer (CRV besser). Aber das Stop-Risk wird größer. Wie gesagt, gemeint sind die Leser ohne MM. Wollte nicht "Klugkacken".
zur MoB: bin von Deiner grünen b ausgegangen und die darf überschiessen. Ein 1,2-Setup hast Du ja nicht im aktuellen Chart. Woher dann die MoB?
nikki
Ja, ich weiss, dass Du nicht klugkacken willst und es ist gut, wenn wir das hier immer mal wieder erläutern, also RM und MM.
LöschenWegen des korrektiven Verlaufs seit 12031 ist mein längerfristiger Alt. Count (EDT) zum Favorit geworden und da durfte es kein neues Hoch geben.
@schuegi - aha, alles klar!
LöschenOben in meinem DAX Count vom 1. März 2017 um 10:38 wäre noch eine üBX möglich. In der C würde dort aktuell die letzte 4,5 fehlen. Aber Ihr wisst schon - Short-Zeugs halt...
Ich mache gerade etwas ineressantes zum DOW fertig (DAX ist eh sinnlos) und habe mir richtig Mühe gegeben! ;-) Bis gleich!
nikki
Da bin ich gespannt.
LöschenÜberlege immer wieder, Oberbulle zu werden und lieber keine c downs mehr zu traden. :-)
Auweh - das kann dann eher nichts werden
LöschenKlar - ist verführerisch, aber bevor ich ein imA unmögliches EDT favorisiere, grille ich lieber Pferdeäpfel :-)
Der war überflüssig. Gegenbeispiel siehe Dax November 2015.
LöschenWar nicht böse gemeint, und dein Beispiel mit November 2015 sehe ich ebenfalls nicht.
LöschenVielleicht reden wir aneinander vorbei, aber welches EDT in welchem Zeitraum meinst/meintest du?
In kleinen Zeitfenstern schließe ich EDT nicht aus.
Aber mehrere Wochen/Monate zu 100%
Danke für die Berge und so :-)
LöschenKleine Ergänzung:
Man kann den Dow zählen, wie man will.
Man kommt keinesfalls über eine laufende Impuls-3 hinaus
Deren Retrace benötigt ca. 800 - 900 Punkte
Und danach geht es wieder nach oben
Da kann der Dax währen der zu erwartenden 4 im Dow nett retracen.
Danach stehen neue ATH an
Ich weiß nicht, wie ich das anders zählen sollte
Jetzt aber tschö - Lirius
27.10. - 6.11.
LöschenWerde ich darauf zurückkommen, wenn ich zurück in - danke
LöschenKleine Ergänzung:
Die laufende 3 im Dow ist maximal in der unter 3
Lirius
EDT: Wenn ich das so geschwind betrachte, war das ein EDT in der 5 der iii über wenige Tage, so was würde ich ausnahmsweise mal akzeptieren und vielleicht sogar traden
LöschenAlles, was Richtung Short geht, ist imA waghalsig
AntwortenLöschenNicht nur, weil der Dax unmittelbar vor der MoB handelt, sondern weil das aktuell auch die iii des nächsten Upmoves sein kann.
Das ist ein extrem brüllender Bullenmarkt, und solange der Dow nicht annähern 20% retraced, sind alle Zahlenspielchen wie das berühmte Stochern mit der Stange im Nebel.
Das kann alle gut gehen, aber mit zumindest gleicher Wahrscheinlichkeit (heute sogar größerer)muss man sich den ganzen Mist anschließend aus der Hose räumen
Grüß mir die Berge und Hals und Beinbruch. :-)
LöschenDOW - Kassa vs. Indikation
AntwortenLöschenNächste Zwischenmarke 21007 direkt "eingegapt"!. (siehe letzter Blog 27. Februar 2017 um 22:03)
Zum DOW schrieb ich vorgestern im Blog, dass das wieder nach "Triangle Abschluss als y/z und dann 1,2" aussieht - wieder ein 1A Long Setup!
Allerdings war dieses klare, elegante Setup im "Kauderwelsch" der 24h Indi des Futures komplett unerkennbar und ging im "Wellen-Salat" unter. Nur der Kassa lieferte ein klasklares Bild. Hier nochmal der Vergleich für Interessierte, einfach mal in zwei TABs nebeneinander öffnen:
Glasklarer Kassa:
http://www.bilderload.com/bild/396131/djiaQDCJN.jpg
"wurstlige" Indikation:
http://www.bilderload.com/bild/396132/us30CU1UT.jpg
Also nur mal zur Meinungsbildung. Alle DJI-Marken der letzten Wochen sind eingetroffen und alle wurde nur aus Kassa abgeleitet!
nikki
kleine Anmerkung:
LöschenIch beobachte jetzt diese Counts in der 24h-Nacht-Indi schon eine Weile mit Interesse und gebe mir wirklich Mühe, aber offen gesagt: überzeugen konnte es mich nicht! Es mag hier und da mal etwas geben, was funktioniert (die 0-b-Linien muss ich mir mal noch von @schuegi erklären lassen, aber zumindest die letzten 0-b-Linien haben nix gebracht, siehe heute).
Die Mühe, sich durch willkürliche Kurse der Broker-Indikation zu counten, wiegt in keiner Weise den Nutzen auf. Ich behaupte sogar, dass die Indis unterhalb des 1h wesentlich mehr Fehlcounts erzeugt, als reiner Kassa (siehe DauerShort seit Monaten im Nachbarblog).
Zumindest die Behauptung "EW ohne Nachtindi ist komplett sinnlos" dürfte ich hier praxisnah widerlegt haben.
Meine pers. Meinung, aber wie immer mit "real Life" hinterlegt. Selbst ein Bild machen, keinem Guru einfach glauben!
Zumindest die Begriffverwirrung um Kassa, Future, Indikation werde ich heute Abend mal aufklären. Alle reden vom DOW, jeder meint etwas anderes. Und alle Kurse sind unterscheidlich - warum? Und wer vom DJI (DJIA) redet, meint auf KEINEN(!) Fall Nacht-Indi, sondern Kassa. Beim DAX das gleiche Babylon. Bis heute Abend!
nikki
DOW - großes Ziel: 21374 rückt näher!
Löschen(und haut mich nicht, wenn das nach 5 abgearbeiteten Zielen mal nicht kommt!) ;-)
WARNUNG!
Bereits am 11. Februar 2017 um 22:46 schrieb ich im Blog als Warnung:
"Wenn die ultrakurze 2 von AT aber schon durch ist, dann werden Dinge im DOW passieren, die man sich aktuell einfach nicht vorstellen kann."
Hmmmm...
Ich habe AT gerade eben selbst gefragt:
"Kann nicht Ihre ... ultakurze 2 bereits unten bei Ihrer pinken 4 gelaufen sein? ..."
Seine Antwort kurz und klar:
"Absolut!"
In diesem Sinne! Weitermachen! ;-)
nikki
Hatte ich letztes Jahr in anderem EW Blog :-) mal gepostet. Kommentar war, lt. EW ist dieses Szenario auszuschließen. :-)
Löschenhttp://fs5.directupload.net/images/170301/bob2td6n.jpg
Gibt es eine Quelle für die Umsätze außerhalb des Kassa- und Futurehandels? So zu sagen die Summe aller Broker die außerbörslichen Handel anbieten? Hier und in anderen bekannten Blogs gibt es immer wieder Diskussionen über den Preisbildungsprozess der von möglichst vielen Marktteilnehmern durch die Massenpsychologie bestimmt wird. Wenn aber außerbörslich vielleicht nur 1% aller Marktteilnehmer die Umsätze machen, können diese Kurse doch nur zu Fehlern bei der Zählung führen, weil es eben keine Massenpsychologie mehr ist.
LöschenDer Unterschied ist schon im Dax von 8 bis 9 Uhr und ab 9 Uhr zu sehen. Da entwickeln sich ab 9 neist ganz andere Richtungen. Steve
Ergänzung zum letzten Satz
LöschenIst aber auch wieder gut so, dann kann man oft zwischen 8 und 9 noch günstig rein oder raus je nachdem. :-)
Steve
@griller - schönes Ding! Man sieht: EW schließt gar nichts aus! Der Markt richtet sich nicht nach EW! wzbw (qed) ;-)
LöschenDa ist wieder dieses fundamentale Missverständis von EW! Hatten wir erst im 2.15.-Thread ganz unten. Stichwort: "Naturgesetz vs. Methode".
nikki
Also ich möchte die Euphorie ja nicht bremsen und ich bin auch nicht der Shorti vom Dienst, aber das sieht schon etwas nach Kaufpanik aus. Und wie heisst es so schön: Die Hausse stirbt in der Euphorie. Oder halt der Impuls stirbt ...
Löschen@steve - eben, Massen(!)Psychologie. Wo sind Nachts die handelnden Massen?
Löschen@schuegi - ja, irgendwann muss es dann ja mal fallen nach über einem Jahr. ;-)
AntwortenLöschenIch erinnere mich noch gut an Oktober 2014 bis März 2015. Da waren exakt die gleichen Leute wie aktuell dauershort mit falschen Counts unterwegs (kanntest Du damals noch nicht). Schau Dir die Fahnenstange an. Da hielt die Kaufpanik lange.
Naja, zumindest hat heute der neue Markt 2.0 wieder eröffnet. (hatte damals aber noch 1,2 Jahre gedauert, bis zum Crash) ;-)
nikki
Ich predige ja selber immer, solange zu longen bis man short sieht. Ich habe aber seit Anfang des Jahres dreimal short gesehen, zumindest für eine c down in einer 4. Und dreimal hat das den Dax überhaupt nicht interessiert. Das ist doch auch nicht normal. Und sehr hoch gelaufen ist er danach dann auch nicht. Wenn ich beim 4. Mal dann nicht mehr shorte, kommt die c down, so ist es ja meistens. Es sollte ja auch nie bis unten gehen, halt nur ne c in der iv.
LöschenAber sowas wie heute ist schon seltsam. Hast ja heute morgen selber geschrieben, dass der grüne Pfad am wahrscheinlichsten ist ...
Zum Glück verliert man dabei nicht viel, aber die verpassten Long Gewinne sind schon ärgerlich.
jepp, Du gehst das schon richtig an, aber für Short ist wohl nicht die Zeit. Und das Dilemma ist klar: einmal nicht den Lottoschein abgegeben und schon kommen deine Zahlen. ;-) Egal, gibt wichtigeres! Gute Nacht! ;-) nikki
Löschen