Donnerstag, 16. Februar 2017

DAX und DJI nach Elliott 2.11

Diskussionen über Einstiege, Ausstiege, EW-Counts etc. für DAX und Dow.

Anhand des kurzfristigen Counts nach Elliott können Intraday Handelsideen diskutiert werden. Alternative Counts aller Nutzer des Blogs sind aber für eine erweiterte Diskussion oder Meinungsaustausch immer erwünscht. Einstiegsmöglichkeiten sind dabei natürlich von besonderem Interesse.

Disclaimer:
Die diskutierten Tradingstrategien und Handelsideen stellen keine Handlungsempfehlungen dar. Es gelten die aufgeführten Nutzungshinweise.

Nachfolgend ist der kurzfristige 5-Minutencount seit dem Hoch bei 11893 dargestellt:

"Dow unstoppable" läuft sowieso erstmal weiter und wo es hingeht, kann auch keiner sagen. Nur was macht der Dax draus. Der muss jetzt mal langsam anfangen zu fallen. Vielmehr Pirouetten sind wirklich nicht mehr möglich. Aber ohne Dow geht das nicht ...

Der aktuelle Verlauf deutet dennoch darauf hin, dass der Dax die rote B abgeschlossen hat. Das gelbe Alternativszenario  gewinnt aber täglich an Bedeutung. Die impulsive Zählweise seit 11463 ist vielfältig und lässt jede Menge Spielraum für Auffächerungen. Mit einem knappen Hoch über 11848 könnte man ja noch leben in der grünen Variante, aber dann wird es eng.


Grüner Pfad: Die rote B ist als Zigzag-X-Flat bei 11848 abgeschlossen. Der Dax befindet sich bereits in der roten C mit i=11721 und laufender ii. Es kann im Rahmen dieses Counts aber auch noch ein weiteres knappes Hoch geben, da der laufende Impuls vieldeutig zählbar ist. Ziel der roten C ist ein Tief unterhalb 11463. Die rote C kann während einer iv im Dow laufen.

Gelber Pfad: Der gelbe Pfad ist nicht mehr nur der Vollständigkeit halber eingezeichnet sondern entwickelt immer mehr Potential nach oben. Ich neige immer mehr dazu, den gelben Pfad zu favorisieren. Das bedeutet aüßerste Vorsicht beim Traden des grünen Pfades.

Zum Trading:
Wegen des Dows findet man zur Zeit wenige Short Setups, jedoch kann ich mir aufgrund der heutigen Analyse für morgen schon eins vorstellen. Meine Grundeinstellung ist immer noch Short, da ich die rote C erwarte. Der gelbe Pfad gewinnt aber immer mehr an Bedeutung.

53 Kommentare:

  1. Heute ist eigentlich nix passiert. Der Post ist daher auch fast genauso wie der gestrige.

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  2. DOW Gesamtbild

    Ergänzend zu schuegis DAX habe hier meinen aktuellen Count im DOW ein letztes mal aufbereitet. Inkl. Signalspiel im EW Osci. Fast schon Lehrbuch:

    15min:
    http://www.bilderload.com/bild/395808/dow01K3OGT.jpg

    Im 15min deutliche Startdivergenz, dann die I im Osci über die Mittellinie, dann die II wieder darunter, III darüber, IV darunter und die V wieder darüber, aber kein neues Hoch. Perfekt! Nur die III ist etwas unter 161 der I, aber das ist keine Pflicht. Insgesamt eine brauchbare Welle 1.

    Das gleiche im 30min, eine Welleneben (1,2,3) darüber, aktuell läuft also noch die 3:

    30min:
    http://www.bilderload.com/bild/395809/dow026WYXN.jpg

    1 über Mittellinie, 2 darunter, 3 darüber und der Rest sollte dann so weiter laufen. Wichtig: In diesem Chart habe ich 180 Kerzen markiert. Diese Anzahl +-50 ist für den Betrachtungszeitraum im EW-Osci ideal. Im 15min oben sind 180 Kerzen natürlich ein geringerer Zeitraum.

    Und wer das jetzt im Tageschart einmal selbst macht, erkennt schön die übergeordnete große 1,2-1,2 seit dem 10.02.2016. Nur dass die Start-Divergenz an dem Tag eigentlich keine richtige Divergenz war, weil das Tief im DOW fehlte. Aber am 10.02.2016 soll ja laut Count auch eine versagende 5 sitzen (siehe Blog Diskussion vom WoE).

    nikki

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    1. DOW Ziele:

      Hier noch ergänzend der 5min von heute vor DOW Open. Der Chart zeigt den internen Count der Welle 3 aus dem 30min:

      http://www.bilderload.com/bild/395810/dow00VSS3S.jpg

      Die Marke 20637 (angesagt im Blog) hat den DOW tatsächlich sehr präzise kurzfristig eingebremst. Es läuft die kleine 4 zur kleinen 3? oder maximal bereits die 4 zur größeren 3 (unten im 5min). Die große 4 aus dem 30min ist es wohl noch nicht.

      Ich würde behaupten in dieser 4 fehlt noch eine c down, die aktuell jederzeit vom 78er RT der a starten dürfte. Ein erstes Ziel könnte um die 20534 liegen.

      nikki

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    2. Dankeschön. Finde ich klasse. Dann wird auch der Dow während der Woche beleuchtet. Das schaffe ich immer nur am Wochenende. :-)

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    3. @schuegi - büdde! ;-) So Ausführlich gibts das aber nur diese Woche! ;-)

      PS.:
      Wichtig! Nochmals kurz zur Erklärung der Marken:

      Gemeint ist natürlich immer der richtige (Kassa) DOW (also der DJI) - der einzig wahre DOW. Sonst würde ich von US30 reden (also die Indikationen, Future) oder vom YM (Future). Diese Kurse sind abweichend!

      Zum Abgleich: DJI 5min Kerze 15:30 Hoch war 20639.

      nikki

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    4. Ich nehme aber weiterhin die Indikation. ;-)

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    5. Das ist auch kein Problem (wobei - ich dachte Dich mit der Präzision der DJI-Marken zu überzeugen ;-) )

      Es sollten nur die Leser wissen, dass sie meine DJI-Marken auf Ihre Indi.-Kurse eichen müssen, sonst passt es nicht. nikki

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    6. Ich weiss nicht, ob Dir das irgendwann mal gelingt. :-)

      Aber die Divergenzen sind schon überzeugend. Interessant wäre, wie das bei gedehnten v-ern aussieht. Das muss ich mir mal am Wochenende anschauen.

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    7. @schuegi - Diese extrem gedehnten V'en finde ich eh nicht sonderlich hübsch. Ich behaupte einfach mal, die gibt es so gar nicht. Ich wette mit Dir, dass ich jede davon mit kürzeren iv'en auch elegant als ganz normalen Impuls counten kann. Daher wird hier der Osci nicht funktionieren - denke ich persönlich.

      Grundsätzlich in einer Indi könnte es in den größeren Frames noch passen, in den kleineren eher nicht, weil da die Nacht verzerrend wirkt. Ganz klein im 1min ab 8:00 passt es dann wieder. Schau mal selbst, eventuell gehts ja sogar.

      nikki

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    8. Du zählst aber auch mit sehr kurzen 2-en, wie beispielsweise am 10.2. Das finde ich dann wiederum komisch und tendiere dann lieber zur gedehnten v. Dann brauche ich auch keine 4 für diese 2, die ja auch recht groß werden müsste.

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    9. Naja, diese ii war ja sogar unterm 23er! ;-)
      Meine Meinung ist: Je kürzer die ii, umso mehr Druck nach oben. Und die Alternation der iv (hatten wir glaube ich schonmal in einem Thread?). AT schreibt dazu, dass 60% der 4en alternieren. Also soooo überwiegend ist das nun auch wieder nicht. 60% halt, aber bei weitem nicht alle.

      Aber OK, kann man diskutieren. Aber schau Dich mal bei Wavern um, von AT über Prechter bis sonstwen, solche überlangen 5'en siehst Du sonst nirgendwo. Aber wenns passt und wenn sich Ziele ableiten lassen, dann ist OK.

      nikki

      PS.: Ich meine hier auch keine 5, die 161% der 1 macht. Ich meine diese Dinger, die manchmal > 400% der 1 sind.

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    10. Ja, die extrem langen Dinger mag ich auch nicht wirklich. Da muss man aber halt für sich entscheiden, wie es einem am besten gefällt. Das Ergebnis von beiden wird wahrscheinlich aber ähnlich ausfallen.

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    11. Naja, ich finde diese Mega-5en führen halt häufig zu Fehleinschätzungen. Siehe DOW-Verlauf.

      Wenn man gleich denkt, das ist eine 1,2 (mit kurzer 2) - sage ich mir - Vorsicht, dass kann rauflaufen ohne Ende! Also eher Long, als Short.

      Denke ich aber, das ist eine 4,5 - dann warte ich ja ständig auf den baldigen Abschluss der 5 und dann fächert und fächert das Ding wochenlang auf. Ich bin nicht Long und halte am Ende noch Short dagegen. Ist schon ein Unterschied.

      Am Rande - wenns Dich nervt, beenden wir die Diskussion. Soll ja nicht ausufern.

      nikki


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    12. Niki sieht so aus als ob wir doch die größere IV im 4h bekommen würdest du das dann als versager im h1 (die V) betrachten ? grüße

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    13. @werner - ich hänge gleich mal einen aktuellen DJI Chart ran. Ich denke, wir sind erst in der 4 aus dem 30min oben. Die v der 3 geht als exp. edt oder auch als edt (wenn die iv ein Triangle war. Ich counte aber den DJI und nicht US30 oder YM.

      nikki

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    14. @nikki
      Nein, nervt noch nicht. Machen wir ja nicht jeden Tag. Und einen Meinungsaustausch finde ich immer sinnvoll und hilfreich. Das gehört ja auch zu diesem Blog dazu. Die Leser sollen sich ja ihre eigene Meinung bilden und nicht zwangsläufig meine annehmen, nur weil ich der Blogbetreiber bin.

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  3. Jetzt hat der Dax ja doch noch die 11770 geknackt, was er ja den ganzen Nachmittag schon vergeblich des öfteren versucht hatte.

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    1. Jetzt hat der Dax doch keine rote c up mehr gemacht. Die Entscheidung für den grünen Pfad mit roter C scheint gefallen zu sein.

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    2. MOB des gelben Pfades ist aber erst 11605 (gelbe Alt.i). Solange hat der noch eine Restchance. Das Ziel der roten C ist unterhalb 11463.

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  4. Hier noch der aktuelle 5min DJI (wie gesagt, kein US30 oder YM - nicht verwechseln):

    http://www.bilderload.com/bild/395824/dow00TZS7A.jpg

    Sieht mir so am harmonischsten aus. Es kann sogar erst die kleine 4 sein. Aber von den Fibos passt das so am besten. Es gibt andere Varianten mit einigen der 4en als Triangle, aber so ist meine favoriserte.

    ALT: Es läuft gerade die nächste 2 (keine 4) und oben war eine weitere 1 fertig. Ich bin ja recht bullisch für die Amis.

    nikki

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    1. Keine Pflicht für eine gedehnte Welle in einem Impuls?

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    2. @schuegi - nein, keine Pflicht, aber schöner ist es definitiv! Im 5min hier passt ja alles, nur oben im 15min ist die iii der 1 zu kurz. Ja, da schmeckt mir schon die i von der Struktur nicht richtig. Aber was will man machen, wenns dem Markt genügt. ;-) nikki

      Ich gehe da so vor:
      Wenn eine 3 nicht 161% erreicht und trotzdem eine größere Korrektur kommt, dann kann diese Korr. wahrscheinlich eine weitere 2 sein, oder es war insgesamt nur ein abc - also Vorsicht! Wenn es dann aber trotzdem impulsiv weiterläuft, dann war die 3 halt ein Stück zu kurz. So what - keine EW Regel! nikki


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    3. Mit der gedehnten meinte ich die 1,2,3,4,5? ab dem 8.2. bis vorgestern. Die 3 Impulse sind alle etwa gleich lang. Das würde ich für einen fertigen Impuls nicht durchgehen lassen.

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    4. Wow! Na diese Fibos finde ich ja nun geradezu perfekt, habe ich extra beschriftet. Die 3 ist exakt an "161% der 1".

      Die 4 exakt am 23er.
      Die 5 fast exakt an "61% von 1+3" (ist im Chart falsch mit "1+5" beschriftet). Das ist eine sehr häufige Ausdehnung für eine 5.

      Was meinst Du da mit gedehnter Welle?

      nikki

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    5. Oh, entschuldige. Da bin ich mit der 2 verrutscht. Hatte nicht genau genug geguckt. Der Chart sieht ja in der Indikation doch ein wenig anders aus, besonders am 10.2. am Gap.

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  5. hallo schuegi! ich tippe auf eine restchance.. evtl. zuerst die 11680 dann zumindest nochmal Richtung 11780. sieht seit 15.02. wie eine 5-3-5 aus...
    viel erfolg! rondoinvest

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    1. Mal sehen, die Restchance ist auf jeden Fall gerade gestiegen.

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    2. Woher kommt eigentlich deine MoB für den impulsiven Weg nach oben?
      Bei mir wäre die MoB 11426

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    3. Ich habe dafür angenommen, dass wir uns in der gelben Alt.iv befinden, allerdings mit einer gelben Alt.ii da, wo die blaue b ist, nicht so wie oben eingezeichnet. Dann darf die iv die i nicht schneiden.

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    4. Alles klar, ich habe derzeit alternativ die ii am Laufen
      Stelle übers Woe einen Count ein

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    5. Genau genommen liegt die MoB mm auf dem Tief vom 07.02., rund 11460, wenn man eine fertigen (stockhäßlichen) up-Impuls annimmt. (habe sogar INDIKATION ;-) geguggt)

      aktuelle "Idee" (mehr kann man momentan im DAX nicht dazu sagen):
      Am 15.02. lief von TH eine A runter und die a der B rauf. Bis heute lief eine üb der B runter und bis Mittag die c up dieser B. Jetzt die C down (bereits in den iv'en) und wir könnten fertig sein mit der Korr.

      Die Frage ist, ob 11675 oder 11627 oder 11550.

      nikki

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    6. Ja, wenn eine ii läuft habt ihr recht. Der Verlauf ist halt vieldeutig zählbar, wie in den letzten Tagen ja des öfteren erwähnt.

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  6. Falls nicht bekannt, Montag ist in USA Feiertag und die Börsen geschlossen.

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  7. Dieser Anstieg über die 760 macht einen C-Count nicht gerade einfacher.
    Das sieht - wenn überhaupt - immer noch nach nicht abgeschlossener B aus

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    1. Wenn ich mir die Kerzen im 1h-Chart anschaue, wird der DAX mit den Amis meiner Ansicht nach auch wieder hochgehen und vllt doch die 800 noch machen.

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  8. retest der dtl seit 15.0 - in einer wie auch immer gehaltenen c?? im 4h sieht es wie abc fertig aus.. bin nicht sicher...aber die highs geben die permabullen nicht so einfach auf.
    solange bruder DOW nicht impusliv runterläuft sehe ich zumindest scharfe korrekturen nach oben als wahrscheinlicher an..
    Einfach mal sehen..
    rondoinvest

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  9. DOW - Abschluss Praxisbeispiel. Alle Marken abgeleitet im DJI (also Kassa). Bspw. im Blog vorher(!) angesagt:

    (16. Februar 2017 um 10:46) - "... dort könnte es nochmal etwas länger korrigieren: 20637"
    Es wurden zum Open 20639 mit zweimaliger Short-Chance.

    (16. Februar 2017 um 21:54) - "... in dieser 4 fehlt noch eine c down, die ... vom 78er RT der a starten dürfte... erstes Ziel ... 20534"
    DOW aktuell: 20535.


    OK, mehr Kassa-Praxis geht wohl kaum. Funktioniert mm besser, als 5en, die sich Woche für Woche auffächern und nie zum Ende kommen. Kann sich jeder mal in Ruhe anschauen und eine eigene Meinung bilden, war erstmal mein letzter DJI Chart. Ist mir zu Aufwändig, wenns kaum einen interessiert.

    nikki

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    1. Wer von 20637 Short sein sollte, TV oder TP!!! Chart von um 11:34 beachten.

      Es muss nicht weiter runter aber:

      Ein weiteres sehr harmonisches Ziel für eine 4 wäre 20490 +-11
      Ein weiteres Ziel wäre 20410 +-11
      Darunter könnte es durchaus auch eine weitere 2 sein.


      Ab nächste Woche klinke ich mich für 14 Tage aus. Ich werde das nächste ATH also verpassen ;-) Viel Erfolg @all!

      nikki

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    2. Definitive MoB des direkten bullischen DJI Szenarios wäre vorerst 20016 (eigentlich bereits 20039). Darunter läuft dann wahrscheinlich ATs Welle 2.

      So, aber nun ist gut!

      @schuegi - speziell an Dich vielen Dank für die Gastfreundschaft mit interessanten offenen Diskussionen. Eventuell konnte sich der Eine oder Andere ja eine interessante Info rausscheniden, die ihn weiterbringt. Hat mal wieder Spaß gemacht! Over&Out! ;-)

      nikki

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    3. @nikki. mich interessiert es. konnte ein wenig im dow davon profitieren. aktuell war das bislang eine abc. aktuell läuft eine b?? c down fehlt noch. das könnte mit dem dax konform gehen, der m.m. nach an einer B bastelt. mo/die sollte es dann ein wenig aktien regnen. sl neue highs..nice we!! rondoinvest

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    4. @Nikki
      Und hatte noch vergessen, danke natürlich auch an Dich für Deine ganzen Erläuterungen und Counts und so weiter. Das habe ich mir bei der Eröffnung des Blogs gewünscht, dass mehrere Sichtweisen betrachtet und diskutiert werden. Jede hat nämlich seine Berechtigung und es gibt nicht nur die eine EW-Sicht, die zum Erfolg führt. :-)

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    5. Oh Mann, muss natürlich "ihre" Berechtigung heißen. Ist schon manchmal peinlich, passiert aber immer wieder beim kommentieren.

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  10. Hmmm, kann mir einer sagen, was den DAX gerade so hochtreibt? Ich sehe gar nicht genug Aktien im Plus?!? Der Dow geht auch nicht hoch, € wird stärker ... *große Fragezeichen im Kopf*

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    1. Keine Ahnung. Aber das ganze Ding da, das der Dax schon seit der 11848 wieder zaubert, geht sowieso auf keine Kuhhaut.

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    2. Wie ich heute Mittag schon schrieb, das ist keine c, weder rauf noch runter
      Das ist rum und num in einer b, die man gerne untersuchen kann, was aber überhaupt nix bringt.
      Bevor da nich in die eine oder andere Richtung was Entscheidendes passiert, mach ich Wochen-, Monatsende, ggf jetzt schon den Jahresabschluss

      MMn simmer immer noch in dieser B des grünen Pfades, und in dieser haben wir zum 87sten mal die Abschluss-c (nicht) gesehen
      Mal schaun, wann Nr. 88 startet

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    3. Wat is dat denn jetzt? Sind das irgendwelche Dividendeneinrechnungen?

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    4. Nein, einfach die gefühlt 94ste c up
      Weg von Elliott sollte man jetzt einen Short wagen mit Stopp auf TH

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    5. Schwirrt mir auch im Kopf rum. :-)

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    6. Mal schauen, vielleicht prallt er jetzt ja an der 11800 ab.

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  11. short 800/sl 808.5 fut, wenn er dort noch vor 21.30 anschlägt

    Klaus

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  12. dax ist performance index. da gibt es keine dividendeneinrechnungen - werden automatisch reinvestiert... im dow 15 min . gerade abc nach oben fertig als 3-3-5.. wenn DOW will kann es mal runterlaufen.. schönes WE! rondoinvest

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    1. Aha. Konnte mir bisher nie zusammen reimen, wie das von statten geht. Danke und schönes WE.

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