Mittwoch, 8. Februar 2017

DAX und DJI 2.6

Diskussionen über Einstiege, Ausstiege, EW-Counts etc. für DAX und Dow. Grundlage für die Diskussionen sind die Analysen auf www.robbys-elliottwellen.de.

Ergänzend wird hier der kurzfristige 5-Minuten-Count nach Elliott dargestellt, um auch Intraday Handelsideen diskutieren zu können.

Disclaimer:
Die diskutierten Tradingstrategien und Handelsideen stellen keine Handlungsempfehlungen dar. Es gelten die aufgeführten Nutzungshinweise.

Nachfolgend ist der kurzfristige 5-Minutencount seit dem Hoch bei 11893 dargestellt:

Der Dax hat heute, wie gefühlt ziemlich oft in letzter Zeit, den grünen Pfad "verfolgt". :-) Es ist aber leider noch nicht ganz klar, ob er dies in den nächsten Tagen auch weiterhin macht.

Der aktuelle Verlauf deutet darauf hin, dass der Dax sich immer noch in der roten B befindet. Es ist zwar möglich, dass bereits die rote C läuft, aber ich favorisiere aufgrund der internen Strukturen immer noch den grünen Pfad. Der rote Pfad kann aber aber immer noch nicht ausgeschlossen werden. MOB für diesen Alt.-Count ist die 11589.

Die rote A lässt sich wunderbar komplex korrektiv zählen, insbesondere die orangene y mit abschließendem Bilderbuch-Impuls. Die 0-b  Linie der hellgrünen a wurde dabei auch lehrbuchmäßig vorher gebrochen und die hellgrüne c startete genau am 38er RT der a, was perfekt zur orangen y als Flat passt. Die hellgrüne c hat sogar fast genau das 100er Ziel erreicht. Besser geht es eigentlich gar nicht. Das lehrbuchmäßige Hochlaufen genau zur 0-b Linie spricht ebenso dafür.

Die rote A müsste aber für den Alt. Count als Impuls gezählt werden, da das bisherige RT der roten Alt.B nicht für ein Flat ausreicht.

Grüner Pfad: Die rote B befindet sich in der weißen c/y als Flat mit orangener a bei 11605 und b=11477 als Zigzag. Die rote B wird wahrscheinlich ein Zigzag-X-Flat. In diesem Fall müsste die weiße y bis mindestens zur weißen w bei 11723.

Es gibt folgende Möglichkeiten für die weiße y des grünen Pfads:

1.            Ist der Anstieg von 11463 bis 11605 die a eines Flats und die weiße w ein Zigzag, muss sie weiße y mindestens bis zur 11723, da die y in einem Zigzag-X-Flat mindestens so lang sein muss wie die x.
2.            Ist die weiße w ein Flat, kann die rote B ein Doppelflat sein. In einem Doppelflat gibt es keine Fiboverhältnisse und keine Ziele für eine y. Die laufende orangene c wäre dann ausschlaggebend (c>0,61a). Das wäre dann die 11565 als Mindestziel.
Da ich die rote A eher korrektiv zähle, schieße ich hierüber den roten Pfad aus. Und da ich die weiße w als Zigzag zähle, favorisiere ich Szenario 1 mit Mindestziel 11723 und Maximalziel 11893.

Also wie immer:
Äußerste Vorsicht ist geboten beim Traden des grünen Pfads. Wir können uns auch schon in der roten C befinden und dann geht es steil bergab, wahrscheinlich ab der 11463. Wer sich etwas unsicher ist, sollte die Finger von Trades in dieser Phase lassen. Und wenn doch, dann auf jeden Fall mit Teilverkäufen und SL. Aber das gilt eigentlich sowieso immer.


Hinweis:
Es kann sein, dass wir uns jetzt in der orangenen umrahmten D bis ca. 8500 aus Robbys Tageschart befinden. Diese Bewegung muss korrektiv sein und kann daher natürlich auch korrektiv beginnen. Dafür ist also nicht zwingend ein Impuls am Anfang notwendig.

94 Kommentare:

  1. @nikki: Drück Dir die Daumen für Deinen KO Versuchsballon. Wo ist Dein TP?

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    1. @max - TP wäre unte im Ziel der iii der C (siehe Chart gestern morgen) gewesen. Aber C ist ja nun endgültig vom Tisch. -1R

      Habe gerade zur Erklärung noch im alten Thread gepostet, warum KO oN besser sind, als CFD/Future. In diesem Falle natürlich egal.

      Der Unterschied CFD / KO oN Trade:

      In der Nachtindi holt Dir eine Spread-Ausweitung von 20p viel eher Deinen Stop (obwohl der Kurs nie da war).
      Im KO hast Du die ganze Nacht erstmal Ruhe und der KO bleibt als fixer Stop.
      Damit sind für mich KOs das einzig sinnvolle Instrument, um knappe oN Trades zu fahren.

      Im Future gibt es z.B. gar keine Nachtstops. Wen da am Morgen ein 100p Gap steht und Du mit 20p Stop kalkuliert hast, fliegen Dir gleich -5R um die Ohren. Stop mit fetter Slippage also.

      Wie immer gilt: nur 100,- oder 1000,- (je nach Acc.) in ein Zerti. Und dann einfach ausknocken lassen (das ist der Stop). Spart außerdem (Verkaus-)Gebühren (vor allem bei den kleinen Accs. mit 100,- Einsatz wesentlicher Faktor).

      Das ist der Gedanke dahinter. Schönes Beispiel, wäre es aufgegangen natürlich noch schöner ;-)

      nikki

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    2. Hallo nikki!

      Die Vorteile eines KO Scheins liegen hier auf der Hand. Aber wie wird denn ein ausgeknockter KO Schein mit Wert 0 steuerlich (nach deutschem Steuerrecht) betrachtet? Fließt dieser Verlust mit ein oder bleibt der aussen vor? (Nur falls du das oder jemand anderes weiss.)

      Als ich noch vor vielen Jahren mal KO Scheine hatte wurden die mit Wert 0 ausgeknockten Scheine nicht als Verlust steuerlich berücksichtigt; Begründung auf Nachfrage damals war, dass von vorn herein ein Totalverlust einkalkuliert wird.

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    3. Liegen gelassene genockte tauchen nicht im Verlusttopf auf, viele Emis bieten Rückkauf zu 0,001 an. Da ich solche Scheine nur hin und wieder oN/oWE oder vor Zahlen handel (sonst meist CFD), akzeptiere ich das. Ansonsten hast Du Recht, da ist ein Stop für die Steuer besser. nikki

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  2. Schuegi muss diese c/y 5 Wellen enthalten ? Und meld dich wenn du das Ding zu Ende zählen kannst

    Oliver

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    1. Die orangene c muss ein Impuls oder ein EDT werden, beides mit 5 Wellen.

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    2. Fertig gezählt werden kann es jetzt schon.

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  3. Der Plan scheint aufzugehen. Ich liebe es, wenn ein Plan funktioniert. :-)

    Aber Vorsicht, im Falle eines Doppelfalts (Szenario 2), kann jetzt jederzeit Schluß sein mit dem Anstieg.

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    1. Also ich bin aus meinem long raus und short rein mit stop 607

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    2. Ich glaube, das war zu früh, Max.

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    3. War es, aber tat nicht weh :) Waren nur 6 Punkte Verlust und der long von gestern waren 100 Punkte. Ich schau trotzdem nochmal nach Short Einstieg, warte jetzt aber auf eine Bestätigung.

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    4. Das könnte gerade schon eine i down werden.

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    5. Das sieht jetzt recht eindeutig nach i aus.

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    6. wieder zwei dumme... ;-) nik

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    7. @Max
      Der wär doch nicht schlecht gewesen.

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    8. Ja, aber wie sagt man so schön. Mal verliert man und mal gewinnen die anderen ;-)
      Aber vllt gibt es ja jetzt nochmal einen Einstieg.

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  4. Mit Stop TH vom 06.02. wäre immer noch eine laufende C möglich. Aktuell erste Divs. im 1min EW Osci und Abwärts-Impuls. Stop TH heute ist besseres CRV, aber riskanter. nikki


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    1. läuft los, den knappen mit TV sichern und fertig. nikki

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    2. aktuell bei +2R Brutto, durch TV +1,5R. Könnte man mitnehmen und Tagessoll rein. An der Stelle kann laufenlassen aber noch einiges bringen. nikki

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    3. War es das jetzt mit der i? Das wären 76 Punkte für die i, das ist mal ne Hausmummer.

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    4. 1min Chart dazu:

      http://www.bilderload.com/bild/395517/short05dax7NF95.jpg

      Sieht man nochmal die erste Osci Divergenz des Tages.
      TV bei den knappen Dingern immer bei +1R.
      Stop runternehmen ist noch nicht drin, da jetzt ja noch die ii ansteht.

      Zeigt auch den Vorteil zum langen Stop am TH 06.02. - dort ginge TV erst sehr spät.

      nikki

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    5. @schuegi - könnte ne i sein. Zumindest der erste wirklich saubere Impuls seit Tagen. Wäre aber fast zu einfach, wenn jetzt die ii ans 61er läuft. nik


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    6. Scoach sieht auch gut aus. Von 60% Short am Top aktuell auf 60% Long umgebaut. nik

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    7. 50er würde mir reichen. ;-)

      Manchmal muss es ja auch einfach sein.

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    8. EW Osci sollte für eine ii von unten wieder über die Mittellinie, dann wäre es perfekt. Scoach sollte bitte nicht wieder auf Short drehen. nik

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    9. Wenn das eine c wird, dann fällt diese unter den Start der i
      Dieser ist nach dem, was ich sehe, auf der 11540
      Müsste in der ii also nommal hoch und erst dann zur c runter.
      Oder wir haben etwas Anderes

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    10. Werde sowieso langsam skeptisch, ob das mit einer c zum Abschluss der B was wird
      Für einen Impuls ist mir dat Dingen fast schon zu weit zurück gelaufen
      Longs würde ich somit zwingend absichern

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    11. @lirus - wir reden vom Start der C down. Der Downer vom TH heute kann die i davon sein, aktuell die ii. (Ich gehe sogar eher vom Start der III der C aus, denn Start der C war bei mir bereits am 06.02). nik



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    12. Wie bittschön soll das gehen?
      Die B neötigt zu ihrem Abschluss Kurse über 11725 (y als Flat)
      Diesen Abschluss vermag ich nicht zu erkennen
      Also zähle ich seit 11540 einen Upimpuls in der i und aktuell laufender ii

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    13. A: Kommt drauf an, wie Du die B (bei mir wäre es eben schon die II der C) countest.
      B: Wenn ich mit Deiner ii down mehrere +R verdiene macht das auch nix ;-)
      C: "Wie könnte das gehen?" hätte als Frage auch genügt, so wie oben klingt das
      irgendwie unterschwellig Aggro ;-)

      nikki

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  5. Am 50er RT bei 11589 der i/a (11551) werde ich aus Long rausgehen und Short reingehen, wenn er da überhaupt hinkommt.

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    1. bin dabei,
      hoffentlich war es nicht die iv und es läuft gerade die v

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    2. der Anonym oben war ich mal nicht ;-) nikki

      @schuegi - Du Wahnsinniger ;-) longst doch nicht ernsthaft die ii einer möglichen C??? Oder meinst Du den Long von gestern?

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    3. Nein, das ist noch der Rest Long von gestern. Aus dem muss ich ja irgendwie noch raus kommen.

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    4. Ich glaube der kommt nicht mehr Hoch Schuegi

      Oliver

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    5. Mein Stopp liegt bei 11536, dann hätte ich halt Pech gehabt, aber ein Plus Pech. ;-)

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    6. Ich erwarte immernoch ein Tief da unten, wie gestern geschrieben hehe. ^^

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    7. Die Frage ist nur wann? Ostern?

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    8. @schuegi - dachte ich mir.
      OK, EW Osci war über der Mittellinie, aber irgendwie fehlt noch die c der ii. Muss aber nicht. nikki

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    9. Am liebsten demnächst aber Zeitlich ist das immer so eine Sache ;(

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    10. Dieses Tief erwarten wir alle. Aber keiner weiß, wann es kommt.

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    11. Ich ziehe den Stopp des Longs jetzt auf 11547 hoch.

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  6. Prinzipielle Frage / Klarstellung:

    Wo sind wir?

    Es gibt mMn 2 Varianten seit 11480

    1) Es läuft ein Flat, dann seit 11540 ein Impus Up mit Mindestziel 11725 (Regel y > X)

    2) Es läuft ein ZigZag, dann muss sich der Start seit 11480 impulsiv zählen lassen. In diesem Fall gibt es die Regel Y > X nicht und wir könnten bereits oben gewesen sein und die C Down sehen

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    1. MoB für Flatvariante ist 11540

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    2. Die y startete bei 11463, nicht 11480.

      Die orangene c der y startete bei 11480 (JFD: 11477). Seitdem kann ein Impuls fertig gezählt werden mit gedehnter i und kurzer iii und v.

      Aber: Das heutige TH kann auch als üb in der orangene b gezählt werden.

      Und: Falls die rote B ein Doppelflat ist, kann schon die rote C laufen.

      Bitte nicht nur Bildchen gucken, sondern auch Text lesen!

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  7. Könnte unten eine übx der ii gewesen sein, jetzt die cy der ii up ans 38er, 50er, 61er...
    EW Osci passt, Scoach geht leider gerade nicht. nikki

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    1. ups, sollte oben unter den 09:37 Thread. nikki

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    2. Also von mir aus muss das jetzt nicht einen Pip höher steigen. Eine y der ii wäre fertig, eine c könnte noch ein paar pips.

      Senti passt, Osci passt, Stop ist klar.

      nikki

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    3. Wenns ne y ist, muss die hoch zur w, weil die w ein Zigzag ist. Gleiches Prinzip wie im Post.

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    4. shit ;-) Da erübrigt sich die Diskussion, ob c oder w... nikki

      +-0 dank TV.

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  8. Bin jetzt manuell raus und rein an der w bei 11585.

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    1. Ich leg noch einen Short nach am 61er bei 11598, falls er dahin kommt.

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    2. So, jetzt kanns auch von mir aus losgehen.

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    3. Dann kann ja nichts mehr schief gehen ;)

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    4. Sieht so aus als wenn er sich die 723 doch noch holen will. Der ist in meinen Augen noch nicht fertig.

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    5. Jetzt weißt du, warum ich nicht nur Bildchen schaue
      Und die Frage vorher kann nur auf, weil vorhin angemerkt wurde, wir wären schon in der C down, was aber meiner Zählung völlig widersprochen hätte. Nur habe ich unterwegs leider keine Charts zur Hand

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  9. Habe gerade wenig Zeit, so ne Kacke. Ich favorisiere im Moment eine üb in der orangenen b, wie ich oben auch schon erwähnt hatte. Ich kann mir also eine c down in der orangenen b im Moment gut vorstellen. Genaueres leider erst was später.

    Solche Dinger wie gerade können immer passieren. Der hätte auch weiter hoch laufen können. Daher immer ausstoppen lassen!

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    1. Wenns ganz oberdumm kommt, wird die rote B ein running Triangle:

      Deine graue aw=a, die graue bx=b, aktuell die c. MoB Triangle (Welle c) wäre das Hoch vom 01.02. Würde gut zum ganzen Korr. Gedödel passen. Ich kann hier von keinem aussen liegenden Hoch / Tief irgendwas vom Start weg als Impuls counten.

      Das ist immer so in B Wellen: Wenn die C nicht zeitnah kommt, wird das Zeug immer komplexer. Ich halte mich jetzt erstmal an den DOW, ob der seine üB fertig bekommt.

      nikki


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    2. Hatte jetzt doch etwas Zeit. Ich meinte so:

      https://tinyurl.com/z3khd79

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    3. @Nikki
      Ja, seit gestern denke ich auch immer mehr an ein Triangle.

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    4. @Schuegi: Genau wie Deine gerade gepostete Variante denke ich auch, daher bin ich bei 617 nochmal Short rein mit Stop bei 641

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    5. @Max, der könnte was werden. Den hätte ich auch genommen, wenn ich am Bildschirm gesessen hätte. Aber die üb kann sich auch fortsetzen. Daher arbeite ich mit Tv. Dann kann man meistens ohne Verlust raus, falls man falsch liegt.

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  10. Das wäre meine Triangle Idee:
    (deckt sich im Verlauf erstmal fast mit schuegi, bis aufs Hoch)

    http://www.bilderload.com/bild/395530/daxtriangleK5FL6.jpg

    Die c kann (61er) muss aber nicht (typisch 78er) fertig sein. MoB wäre Hoch der a.

    nikki

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    1. In der Indi geht nur das Dreieck mit c?, also noch laufender c.

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    2. Warum? nikki

      ps - juhu - ich durfte mal Strandliegen klicken! ;-)

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    3. Weil man keine a-c Linie ziehen kann.

      Strandliegen?

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    4. Da siehste mal wieder! ;-) Ich habe (extra für Dich!) eine NachtIndi genommen. Die von Investing.com, weil die am Tag offi. Future laufen haben. Dort geht (wie Du im Chart siehst) die ac perfekt. Mhhh - dann hat wohl jede Indi eigene Counts... ;-)

      Sag mir mal bitte, an welchen Hoch (Datum) das bei Dir liegt. War da ein Spike? Tag oder Nacht? Würde ich gerne mal anschauen.

      ps - Hihi - bis jetzt immer Verkehrsschilder oder Geschäfte von vorn. Dieses Captcha-Gedöns... ;-)

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    5. Ich habe mich schon gewundert, weil die Gaps fehlten. Das ist ja nett. :-)

      Hochs waren tagsüber, hatte ich vorhin auch direkt geguckt. ;-)

      Ich lade gleich ein Bild hoch.

      Melde Dich mal bei Google an, dann hast Du dieses Captcha-Gedöns nicht. Kannst ja alles Fake angeben und irgendeine GMX Adresse nehmen. ;-)

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  11. ahhh habs schon - das war der 14:30 Spike am 03.02. War mir damals schon aufgefallen, dass JFD da höher als der offizielle Future gelaufen war. Da wollten die Brüder wohl doch mal den einen oder anderen Stop rasieren ;-) nikki

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    1. Ja, der am 3.2.:

      Hier klicken

      Extra für Dich ein klickbarer Link ;-)

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    2. Jo, habe ich bei JFD schon so gesehen...

      ABER!!! Jetzt muss ich wieder die extrem ketzerische Frage stellen - mal im Ernst:

      Traust Du einer Broker-Indi mehr als dem offi. Eurex Kurs?

      Also ist jetzt ein absoluter Spezialfall. Aber stell Dir mal vor eine 2 wäre im fDAX / KAsse eine 2, aber in der Indi keine mehr, weil der Broker mal noch ein paar Stops rasieren wollte? Oder weil er mit seinem Hedging Probleme hatte? Oder weil er zur Absicherung Spread-Ausweitung hatte (kommt bei Zahlen oft vor), oder, oder...

      ist jetzt Wurst, aber mal zum Nachdenken. nikki

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    3. Ich gucke nicht auf den Punkt genau und Gottvertrauen in die Indi habe ich auch nicht. Aber ich versuche dann zunächst was plausibleres zu zählen und wenn ich das nicht hinbekomme, nehme ich auch solche Dreiecke. Auch JFD macht Fehler, ist ja klar. Aber traden würde ich das dann wahrscheinlich nicht.

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    4. Jepp - ist in dem Fall ja auch wirklich Wurst. Dreiecke (auch EDT/LDT) kommen bei mir immer ganz hinten, weil sie nie so kommen, wie gedacht. Macht erst Sinn ab der E da überhaupt drüber zu diskutieren. nikki

      Ich mache für heute Schluss. Tschö!

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  12. Danke für den Link natürlich! ;-) nik

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  13. Wenn der Dax jetzt noch ein neues TH macht, versuche ich in einer geeigneten Gegenbewegungen nochmal short reinzukommen, da man keine orangene c zählen kann.

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    1. Danke für die Info Schuegi, ich mag die Hinweise

      Oliver

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    2. Ich verstehe nicht, wie sich bei dem bevorstehenden Handelskrieg noch Käufer finden ... aber mir soll es recht sein. So kann man viele schöne Bewegungen mitnehmen :-)

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    3. Mal abgesehen davon, dass ich ohnehin schon short bin, was meinst du mit "da man keine orangene c zählen kann"?

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    4. @kudo
      Ich rechne mit noch einer orangenen c up und die laufende up Bewegung ist das eher nicht. Daher sehe ich die laufende up Bewegung als üb und ich möchte dann die c down traden.

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  14. Wäre das nicht prima, wenn der DOW jetzt endlich noch diese 202xx holen würde, damit dieses Gezappel ein Ende findet?

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    1. glaubst du doch nicht wirklich das es danach vorbei ist. ;)

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    2. Die Hoffnung stirbt zuletzt. Wie Robby immer so schön sagt: "Es gibt dann keine offenen Ziele mehr." Ansonsten vgl. @Max 16.56.

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  15. Übrigens Schuegi, danke das Du so aktiv hier in Deinem Forum bist. Das ist, abgesehen von Deinen Kenntnissen und damit auch Deiner Art den Blog zu führen, die große Attraktivität hier auch.
    Bei Robby bekommt man leider schon länger stundenlang keine Antworten (oder es liegt an meinen Fragen?!?) und das hilft dann meist nicht mehr. Schade eigentlich, er hatte mal bessere response Zeiten.

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    1. Danke. Es macht mir auch Spaß. Aber lange kann ich das leider nicht mehr machen. Das entwickelt sich sonst zum Vollzeitseminar und ich kann nicht immer meinen Job so vernachlässigen wie im Moment. Da muss ich mir was überlegen.

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  16. EDT im DAX?

    Also einen habe ich noch ;-)
    Ich stehe zwar sonst nicht so auf die Dinger, aber das springt einen gerade mal an.

    http://www.bilderload.com/bild/395564/daxedtJORFO.jpg

    Bestätigt ist es zwar erst durch den Bruch untere Linie, aber solange die MoB oben hält, sollte man nochmal ganz genau nach Down-Impulsen schauen. Nicht ohne Impuls einfach drauflos shorten!

    nikki

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