Mittwoch, 1. März 2017

DAX und Dow nach Elliott 3.1

Diskussionen über Einstiege, Ausstiege, EW-Counts etc. für DAX und Dow.

Anhand des kurzfristigen Counts nach Elliott können Intraday Handelsideen diskutiert werden. Alternative Counts aller Nutzer des Blogs sind aber für eine erweiterte Diskussion oder Meinungsaustausch immer erwünscht. Einstiegsmöglichkeiten sind dabei natürlich von besonderem Interesse.

Disclaimer:
Die diskutierten Tradingstrategien und Handelsideen stellen keine Handlungsempfehlungen dar. Es gelten die aufgeführten Nutzungshinweise.

Nachfolgend ist der kurzfristige 5-Minutencount seit dem Hoch bei 12031 dargestellt:

Heute gibt es aus Zeitgründen mal nur den Count ohne Text. Da aber sowieso nur ein Impuls dargestellt ist, ist der Count eh selbsterklärend.

71 Kommentare:

  1. @Nikki
    Ich hatte gestern etwas wenig Zeit und konnte nicht auf Deine Mühe mit dem Vergleich Kassa Indi reagieren. Mich interessiert dieser Vergleich natürlich auch, ist ja klar. Habe es gerade schon mal angeschaut. Ich hoffe, ich komme heute Abend dann genauer dazu.

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  2. Mal sehen, ob der Dax diesmal die fehlende iv/v für einen Impuls macht. In den letzten Anstiegen fehlte diese v ja immer, so dass man auch auf korrektive Abschlüsse schließen konnte. Ich befürchte, diesmal wird das nicht anders sein, insbesondere, da ich die graue i nicht wirklich als Impuls zählen kann. Oder hat hierfür jemand einen plausiblen Impulscount?

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  3. Kann das nicht eine üb werden ? Dann passt die graue i auch wieder oder a

    Oliver

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    1. Ja, das kann eine üb werden. Dann würde aber mit großer Wahrscheinlichkeit das ATH fallen. Das war bei mir bisher nur die Nebenvariante, also ein neues ATH, wird aber immer mehr zum Favorit.

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  4. Die Bewegung seit 12099 kann man nicht impulsiv zählen, oder doch?

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    1. Doch, das geht schon, mit i=12048 und seitdem ne ii mit übx. Die ii würde entweder noch laufen oder sie ist bei 12082 schon abgeschlossen.

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  5. Hallo Schuegi,
    hast Du eigentlich den 04.03. (siehe Posts vom 18. Januar 2017 um 18:51, ...) bzgl. Ende 8-jähriger Zyklus noch auf dem Schirm. Eigentlich könnte das Datum doch ungefähr passen, oder?
    Matze

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    1. Ja, habe ich auf dem Schirm. Ich weiss aber nicht, wie ich damit umgehen soll, da ich eigentlich nicht an Astrologie glaube. Würde aber sehr gut passen.

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    2. @Schuegi: Genau das war auch mein Gedanke bis ich mir das Jahrbuch 2017 bestellt habe. Es enthält unheimlich viele geballte Informationen, das man jede Seite fast "studieren" muss. Überraschenderweise enthält es zum DAX viele Informationen zu Zyklen, die eigentlich nichts mit Astrologie zu tun haben. Wie ich das sehe, sind die Jahresdaten eher Ergänzung, an denen der Markt (also die Zyklen) ihre Richtung ändern können. Auf jeden Fall sehr interessant, aber eher für den langfristig orientierten Anleger. Du bist ja eher kurzfristig unterwegs.

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    3. Noch zur Ergänzung: Hab nochmal nachgeschaut. Im Moment sind mehrere Umschwungdaten zu beachten (aktiv). 27.2./28.02. und Wochenende 4.3. bis 7.3. (DOW) und darüber hinaus der 3.3. für den DAX.

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    4. Und noch eine Ergänzung: Sofern wir nicht bereits 2014 oder 2016 das relevante Tief im 2. Zyklus gesehen haben, wäre es 08/2017 (+/- 3 Monate fällig); ideales Kursziel zwischen 8150 und 8700. Deckt sich das nicht mit Robbys Ansage?

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    5. Nur, Ende eines 8 jährigen Zyklus heisst ja auch, dass ein neuer 8 jähriger Zyklus beginnt. Aber dass es jetzt 8 Jahre runtergeht, kann definitiv nicht stimmen.

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    6. Und noch eine Ergänzung für die langfristig orientierten Anleger (falls es solche hier gibt): Das Tief im 3. Zyklus könnte uns durchaus in Sphären bringen, die dem Falltür-Szenario von Robby entsprechen, zeitlich jedoch erst in ein paar Jahren. Nichtsdestotrotz müssen wir nach den kommenden ATH in DOW und DAX (also nach den anstehenden Wellen 2 oder 4) mit stürmischen Zeiten rechnen.

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    7. Oh nein, so war das nicht gemeint. Der 3. Zyklus im 18-Jahre-Zyklus kann sogar sehr bullisch werden mit neuen ATH im DAX (bis zu 17500).

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    8. Das kann man so nicht sagen. EW spiegelt die Emotionen der Marktteilnehmer.
      Merriman misst die Marktbewegungen über Jahrzehnte ( in Kurven a la EW ) und beschreibt die Sternenkonstellationen, die bei wichtigen Ereignissen zu sehen waren. Dadurch zieht er Rückschlüsse in die Zukunft, wenn diese Sternenkonstellationen sich wiederholen. Wie von ihm vorausgesagt, sollten in der Zeit zwischen dem 26. Feb. und dem 6. März starke Bewegungen an den Börsen ablaufen. Haben wir ja gestern gesehen. Ein Umschwung kann in dieser Zeit auch noch möglich sein. Von diesen Umschwüngen gibt es übers Jahr mehrere. Ich beziehe sein Jahrbuch seit über 10 Jahren und habe gute Erfahrungen gemacht. Übrigens: den Crash 2009 kündigte er schon 2 Jahre vorher an.

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    9. @Trader: Ja, nochmals vielen Dank für diesen Hinweis auf Merriman. Das Jahrbuch ist wirklich grandios (auch für Nichtgläubige). Für mich wird das auch ein Standardwerk. Hab ich jetzt hier irgendwas falsch geschrieben? Wenn ja, bitte korrigieren.

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    10. Ok, wie Du siehst, habe ich keine Ahnung. Also wenn nächste Woche wirklich was entscheidendes passiert, werde ich versuchen, noch ein Jahrbuch zu bekommen. :-) War ja, glaube ich, eine limitierte Auflage.

      Bin auf jeden Fall sehr gespannt. Vielleicht fange ich ja dann auch an, dran zu glauben. ;-)

      Langfristige Prognosen können auch für Intraday Trader interessant sein, auch wenn nicht ganz so bedeutend.

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    11. @Trader
      Vielen Dank nochmal für die Erklärung. Das war mir so nicht bewusst.

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    12. Von "limitiert" habe ich nichts gelesen.

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    13. Na umso besser. Jetzt muss es nur noch runter gehen.

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    14. Das Jahrbuch ist nicht limitiert. Neben der deutschen Ausgabe gibt es immer noch eine in Englisch.

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  6. Zinsen und euro hoch , kein Problem mit dow und Dax brauchen die EZB und Notenbank in Amerika

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  7. Aus dem letzten Blog das unvermeidliche Praxisbeispiel nochmal zum nachlesen, ab 1. März 2017 um 16:02:

    http://www.elliottwellen-trading.com/2017/02/dax-und-dji-nach-elliott-217.html?showComment=1488380549679#c723554096236771669

    Da will ich aber nicht weiter darauf rumreiten!

    Völlig egal, ob man sich für Indi, Future oder Kassa entscheidet (bleibt jedem selbst überlassen!) - zumindest sollte man wissen, wovon man redet. Schon allein wegen den Kursen. Wenn jemand "DOW" sagt, frage ich immer "welcher?". Und mir sträuben sich die Haare, wenn jemannd "DJI" sagt und dann mit US30 Nacht-kursen kommt. ;-)

    Hier ein Ausflug zur Aufklärung. Wer an der Börse aktiv ist, sollte das wissen.

    Mehr gibts heute nicht, langweiliger Tag. Ich klink mich gleich wieder aus. Sorry. nikki

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  8. Wenn alle immer über den "DOW" reden, meinen sie meist ganz unterschiedliche Dinge. Beim DAX ebenso. Mal ein (hoffentlich interessanter) Ausflug Abseits der Charts.

    Kurz:

    Der "einzig wahre DOW" ist der DJIA, ein gewichteter Aktienkorb aus 30 US Aktien. Handelszeit 15:30 - 22:00 (UTC+1 Europa). Alles andere sind Derivate auf diesen DJIA, also Futures oder Broker-Indikationen für CFD. Wichtig ist, dass die Kurse Kassa/Future unterschiedlich sind. Auch die DetailCharts unterhalb des 4h sehen anders aus, durch stark abweichende Handelszeiten.

    Hier ein Überblick für Interessierte:

    DJIA - Dow Jones Industrial Average (offizieller Name, IMMER KASSA!)
    DJI - Dow Jones Index (übliche Bezeichnung in Europa, IMMER KASSA!)
    DOW - umgangssprachliche Bezeichnung (wird aber oft fälschlich mit YM, US30 und DJI durcheinandergehauen - siehe unten)
    DJIA wird aus 30 gewichtete US Aktien live berechnet
    Performanceindex, keine Dividenden usw.
    Handelsort: New York Stock Exchange (NYSE)
    Handelszeit 15:30 - 22:00 (UTC+1 Europa)
    Wichtig! Wer den echten DJIA direkt handeln will, muss die 30 Aktien kaufen/verkaufen!

    YM - E-Mini Dow Futures
    Derivat (Future-Kontrakt) auf den DJIA
    Handelsort: Chicago Mercantile Exchange (CME)
    Handelszeit 24 Stunden (fast)
    Wichtig! Wer den YM handeln will, kauft einen Future-Kontrakt auf den DJIA, keine Aktien!

    US30 - Indikationen verschiedener Banken/Broker - Wichtig! Man hat die Wahl:
    Preisbildung basierend auf DJIA (KassaZeit)
    Preisbildung basierend auf YM (24h)
    Preis ist zusätzlich abhängig von Eigenhandel, Hedging und MarketMaking des Brokers
    Preis ist zusätzlich abhängig von unbekannten internen Formeln, Algorithmen und Referenzmärkten
    Preis ist meist(!) sehr synchron zu DJIA oder YM, ausser in Spikes.
    Wichtig! Wer keinen Aktienkorb und keinen Future handeln kann/will, handelt CFD!
    CFD sind immer US30 Indikationen!

    Besonderheit im Gegensatz zum DAX:
    Der YM Future wird tatsächlich real und offiziell 24h gehandelt.
    (würde ich mich sogar breitschlagen lassen, das zu counten - mach ich aber nicht ;-) )
    DAX Future nur 8-22Uhr, der Rest sind "ausgedachte Broker-Kurse".

    nikki

    PS.: Daher ist es auch immer besser bei wörtlichen Count-Diskussionen das Kerzen-Datum/Uhrzeit anzugeben, anstelle des Kurses. So kann jeder völlig unabhängig von Broker, Indikation oder Kurs-Lieferant dem Count folgen. nikki

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    1. DAX? DAX Future? DE30? Wenn mindestens 7 Leute mal hinterm Ofen hervorkommen und schreiben "ja, ich habe Interesse", dann mache ich das etwas ausführlicher auch zu DAX Kassa / Future mit Infos zur Preisbildung.

      nikki

      uiuiui - viel Text geworden. Aber ich dachte, das wäre mal wichtig. gNacht@all! ;-)


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    2. Immer cremig bleiben. Gut Ding braucht Weile. :-)

      Vielen vielen Dank für die ganzen Informationen. Ich werde aber erstmal nicht meine ganzen Posts umbenennen, ok? ;-)

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    3. So, jetzt habe ich es in Ruhe lesen können. Ich denke (hoffe) Du weißt, dass ich schon hinterm Ofen hervorgekommen bin. Fehlen noch 6. ;-)

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    4. Großartig! Weiter so!
      Jetzt fehlen nur noch 5... ;-)
      LG Dave

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    5. Toll, bin dabei!
      Da wärens nur noch 4...
      LG Elfi

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    6. Da kriech sogar ich mal wieder hinterm Ofen vor ;)
      Da warens nur noch 4.

      Hobbs

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    7. Danke auch von mir für deine Mühe. Nur noch 3

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    8. Elfi und ich waren fast gleichzeitig mit der 4. Also sind wir bei 2!
      Hobbs

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    9. Wäre sehr dankbar für diese Info!

      Was soll ich bei diesem Frühlingswetter hinter dem Ofen?

      Nur noch 1 :-) Ich denke Schuegi als Blogeigner zählt doppelt.

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  9. Heute ist ja nix passiert, also werde ich den Count nicht anpassen.

    Dafür habe ich allerdings den längerfristigen Count aktualisiert und zwar drastisch!

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  10. Danke Schuegi für den Langfristchart. Da bist Du nicht allein. P.Goodburn wavetrack sieht das ähnlich bis Jahresende. Ich lese aber, das gestern 8,2 bl USD in die US Börse geflossen sind. Größter inflow seit Dez. 2014. Will sagen, dass das smart money dem retail investor
    ihre Aktien abgeladen haben. Genug für heute und gute Nacht.

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    1. Hallo Trader kannst du das bitte erläutern was du meinst (laien mäßig)?

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    2. Der Umsatz an der Wall Street war am Mittwoch 20 % über dem normalen Niveau und extrem viel Geld floß in ETFs. Es ist zu vermuten, dass die großen Adressen ausgestiegen sind und die Kleinanleger eingestiegen sind.

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    3. Ah vielen Dank für die Aufklärung. Ich hab mich gewundert, warum gestern ein Freund schrieb (das man nachdenken sollte aus Aktien auszusteigen) Er ist auch ein Instit Trader. grüße

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  11. Habe den kurzfristigen Count jetzt doch angepasst, da er nicht mehr mit dem aktualisierten längerfristigen Count zusammen passte. Habe aber nur schnell das Bild oben in diesem Post ersetzt. Dann bleiben auch Nikkis ganzen Infos bis zum WE erstmal auf der Hauptaufrufseite. :-)

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  12. @Nikki
    Ich habe ja heute morgen geschrieben, dass ich mir Deinen Kassa/Indi Vergleich von gestern nochmal genauer anschaue. Und ich muss sagen, Du hast eigentlich recht. Das Gemurkse habe ich zwar in 3 Minuten gezählt, aber der Gesamtcount in diesem Bereich ist so gut wie nicht zu erkennen. Da schließt nichts auf so einen Schuß nach oben, der ja danach dann kam. Ich habe eigentlich nur ein Fragezeichen im Kopf:

    Du sprichst immer von Massenpsychologie und dass die drei Leute, die Nachts den Kurs beeinflussen, ja nicht die Masse ist. Aber wenn ein Gap durch den Nachthandel entsteht, dann beeinflusst dieses Gap die Masse, die am nächsten Tag tradet. Also gehört der Nachthandel dann doch wieder zur Massenpsychologie dazu. Vielleicht ist das ja auch Korinthenkackerei. Aber dieses Argument mir der Massenpsychologie geht mir persönlich eigentlich auf den Wecker. Das hat Elliott sich mal aus der hinterletzten Gehirnzelle gezogen und jetzt reiten alle drauf rum. Mir reicht die Mustererkennung, also, wenn das Muster kommt, dann ist es wahrscheinlich dass ...

    Aus der Massenpsychologie kann ich auch keinen impulsiven Abschluss erklären. Dann schon eher ein EDT.

    Aber ist auch egal. Wollte kein Hobbypsychologe werden, aber wenn man einmal damit anfängt, wird der Text immer und immer länger. Also erstmal gute Nacht an alle.

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    1. @schuegi
      21:17 - Du hast die kleine Spitze zum DJI erkannt ;-)
      22:30 - gutes Arbeiten mit Dir, Danke!
      00:00 - "...beeinflusst dieses Gap die Masse, die am nächsten Tag tradet" - ODER: Verursacht die bereits geänderte Massenmeinung das GAP? "Henne - Ei".

      Dir genügen die Muster, das ist ok zum Handeln. Aber es ist schon hilfreich eine Idee zu haben, wo diese Muster herkommen. Und Massenpsychologie ist die gängige Erklärung.

      Deine zwei Beispiele, meine Erklärung:

      Gap: Die Masse hat über Nacht ihre Meinung geändert (wichtige Meldungen) oder hatte bereits (oft unterbewusst) am Vortag Ihre Meinung geändert (1,2er am Abend), musste aber erst noch darüber schlafen. Früh fließt diese geänderten Meinung dann schlagartig ein. Wichtig wäre zu wissen: Entsteht das Gap durch die ersten Future-Käufe um 8:00, oder entsteht das Gap durch den dünnen(?) Nachthandel. Das kann ich leider nicht belegen, aber meine Meinung(!) dürfte klar sein.

      impulsiver Abschluss: Die Gier der Masse hat endgültige jegliche Rationalität besiegt und das letzte Geld wurde in einem BlowOff gesetzt. Leider ist damit kein Geld mehr da, um weiter gierig zu sein. Der Trend endet in diesem letzten (Gier-)Impuls. Nachfragemangel am Markt durch voriges Überfressen sozusagen. (Das EDT ist eher ein längerer Abverkauf fester in zittrige Hände)

      Frag ruhig, ich kann alles massenpsychologisch erklären ;-)

      nikki

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    2. Nachdem ich heut mal ein bisschen Zeit hab:

      Ich habe zu dem Thema ja eine etwas andere These: Und zwar zum einen aus der Wahrscheinlichkeitstheorie, zum anderen, wenn man ein extremeres Bild annehmen möchte, angelehnt an die Quantenphysik (speziell der Kollaps der probability wave):
      Eine Kerze ist so lange unscharf und im Fluss und hat viele Gültigkeitszustände, wie sie nicht abgeschlossen ist. Erst zum zeitlichen Kerzenende ist klar definiert, wie die Kerze aussieht. In diesem Moment verändert sich also die Wahrscheinlichkeit für das Aussehen dieser Kerze auf 1 und somit auch das erreichte Ziel (entspricht wave collaps).
      Dieses Ziel hat nun eine Aussagekraft auf die berechneten Prognoseschwellen, sprich: konnte eine Mehrheitsaussage in einem Zeitraum überboten werden oder nicht. Wenn ja, dann wird der Kurs weiter steigen, wenn nicht, dann fällt er. Ebenso ergeben sich nun neue Prognoseschwellen.
      Das Ganze ist dann noch ein fraktales Problem, da sich jede Kerze aus x weiteren Kerzen zusammensetzt, für die das gleiche gilt. Somit beeinflussen sich untergeordnete und übergeordnete Kerzen und deren Prognosen, und daraus entsteht dann das Wellenverhalten.

      Gaps treten häufig auf, wenn Ziele überboten wurden und in dem Prognose-Bereich eine gewichtigere Schwelle liegt (meist ein länger laufender Durchschnitt). Gap-Closes sind oft das Antesten dieser Schwelle von der Gegenseite.

      Impulse treten häufig dann auf, wenn in übergeordneten Zeitebenen Prognoseschwellen überwunden wurden. Dort liegen diese Schwellen meist weiter auseinander, weswegen es dann zu diesen deutlicheren Bewegungen kommt. Korrekturen sind üblich an Stellen, an denen auf vielen Zeitebenen unterschiedliche Richtungen angezeigt werden. Sobald sich das synchronisiert - sich eine übergeordnete Meinung herausgebildet hat - kann es weiter gehen.

      Warum springen die Kurse nicht ständig wild? Es gibt relativ gut eingrenzbare Geschwindigkeiten, wie sich ein Index entwickeln kann. Die Durchschnitte nehmen grundsätzlich einen relativ begrenzten Satz an Steigungen an.

      Jede Welle hat zudem ihre Fortsetzungen und zeitlich versetzte (nachlaufende) Gegenreaktionen. Hierzu kann man auch Sentiment sagen, da sich bei Überraschung durchaus ein Zeitversatz in der Reaktion bis zum "sich wieder sicher fühlen" stattfindet. Dieser scheint im Durchschnitt relativ gleichmäßig zu sein. Vermutlich sind die, die zu den 5% gehören, hier besonders schnell/resistent.

      Indikation oder Kassa? Für die GDLs geht beides. Mit mehr Daten scheinen die aufgezeigten Schwellen aber etwas genauer zu sein.
      Gegen den Kassa spricht für mich der eingeschränkte Zeitbereich und die Korrelation zu den US Indizes. Wenn sich in den US Indizes eine deutliche Bewegung erst gegen Kerzenende herauskristallisiert, dann kann das zu deutlichen Fehlprognosen auf DAX-Kassa-Basis führen, da der Kassa hier in dieser Zeit nichts bietet. Der Future reflektiert das dann nur als eine kleine Vorabwarnung, was da kommt, aber ohne unbedingt den Zusammenhang zu liefern.

      Hobbs

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  13. zum DAX - @schuegi - Zu Deiner Frage zur grauen i (noch von gestern):

    Ich denke, die graue i liegt bereits auf 24.02. 16:00

    Der Rest ist entweder eine extrem übx in einer langen ii
    (die y dann mit meiner c als exp. edt von vorgestern)

    Oder es ist sogar eine graue i,ii-i,ii. Die zweite i grottenhässlich (an Deiner i) aber geht.

    Ich wäre für die übx - hatte ich als Short-Warnung (hellblau) bereits in meinem alten (Kassa;-))-Chart dazu:

    http://www.bilderload.com/daten/short06dax1Y184.jpg

    Aktuell sehen wir im DAX die 4 dazu.

    Wer es lieber korrektiv sieht:
    Deine graue i ist eine a (einer üX). Dann läuft aktuell ein Y down nach üX.

    In jedem Fall mm(!) neue DAX-Hochs demnächst.

    Bis heute Abend!

    nikki

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    1. Ja, genau diese Varianten sind mir auch eingefallen, aber alle grottenhässlich. Bei i,ii-i,ii finde ich nicht nur die zweite i grottenhässlich, sondern auch die erste ii zeitlich zu kurz. Eine passende iv kann ich mir dazu nicht vorstellen. Falls sie aber dennoch kommt, kann man sie leicht identifiziernen.

      Daher habe ich gestern den Langfristchart mit übx umgecountet und den Kurzfristchart angepasst. Musst Du Dir mal angucken.

      Für mich stehen die Chancen 50:50, ob es jetzt zum neuen ATH geht oder einen Absturz gibt.

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  14. Nachdem ja hier einige sehr starke long Gedanken haben, muss ich meine Gedanken nochmal loswerden und vielleicht mag sie ja jemand kommentieren.
    1. es ergeben sich für long sehr gute Argumente wie gut laufende Geschäfte, Trump Euphorie, die noch wer weiß wie lange laufen kann und natürlich nachwievor das billige Geld der EZB oder auch FED
    2. jede long Bewegung muss irgendwann mal korrigieren. Wie Nikki schrieb ist alles Geld irgendwann mal - und wenn nur für einen kurzen Zeitraum bis wieder neues da ist - aufgebraucht und investiert und es fehlen Anschlusskäufe.
    3. Die Inflation steigt und die Zinsen werden wieder angehoben werden müssen. Sicherlich wird da die EZB mit ihrem Dragoner nicht den ersten Schritt allzubald machen, aber Yellen spricht heute Abend (19:00) und in USA läuft derzeit alles rund also wird da voraussichtlich etwas geschehen. Auf der anderen Seite, wie verträgt sich das mit Trumps Versprechen zu Steuererleichterungen, Mehrausgaben an allen Ecken, wenn die Staatskassen eh gerade nicht wirklich gefüllt sind? Wann also bricht dieses Kartenhaus zusammen? Hinzu kommen die Wahlen in NL und in F in nächster Zeit.

    Also meine long Gedanken halten sich arg in Grenzen im Gegensatz zu einigen anderen hier und da ich mit wenigen Ausnahmen, überwiegend mittelfristig unterwegs bin (2-3 Monate Horizont) tu ich mich da gerade schwer.

    Sorry, dass das hier eher psychologische Gedanken als Chart- oder EW-Technik ist, aber Ihr wart ja gerade so bei dem Thema Massenpsychologie :-)

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    1. Bitte auch den Hinweis in DAX längerfristig genau durchlesen.

      Das was Du schreibst. ist eigentlich genau das, was ich analysetechnisch damit ausdrücken will. Man kann die Aufwärtsbewegung zwar so gut wie fertig zählen und es kann jetzt bald runter gehen, aber das konnten wir im letzten Jahr ja schon zig mal und nichts ist passiert. Daher musste immer mit der Fortführung des Impulses gerechnet werden und genau das mache ich hier auch wieder. Falls eine geeignete Gegenbewegung in der nächsten Zeit stattfindet, bin ich der erste, der die Hauprtvariantenwahl anpasst. Mittelfristig würde ich an dieser Stelle aber auch nicht traden. Wir sind hier wirklich an einem entscheidenden Punkt für die nächsten Jahre. Daher würde der astrologische Aspekt von oben auch so gut passen. ;-)

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    2. @Schuegi: Das Deine Grundeinstellung short ist und Du aber aufgrund Deines Tradingverhaltens natürlich auch die kurzen longs tradest weiss ich. Du warst auch mit der "starke Grundhaltung long" nicht mit einbezogen :-) Deine Hinweise lese ich immer und alle, wie auch alles andere im blod :-)

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    3. Danke übrigens auch an alle anderen wie kudo, trader, nikki, etc. Man lernt hier durch diese offene Diskussion doch deutlich mehr als auf .. ähm, anderen blogs :-) Zumal man hier schneller Antworten erhält *hust*.

      Hobbs vermisse ich allerdings etwas. Er hatte/hat auch immer sehr gut, ausführlich und verständlich geschrieben und mit links ergänzt.

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    4. Ok, gut. Wollte nur sicher gehen, dass ich nicht falsch verstanden werde. :-)

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    5. Wir sind am 1.3. das 3. Mal am Monats-BB abgeprallt (derzeit 1207x), die ersten Male am Kerzenende, was als Druck nach oben zu werten ist, das 3. Mal jetzt aber ganz zu Beginn, was eher ein Test bzw. wie hier manche bemerkten, ein Squeeze war. Der unterliegende SMA20 des BB ist in den letzten 4 Monaten gerade mal 80 Punkte angezogen (bei 1058x). Das MonatsBB ist ein echt träges Ding, das letzte Mal mit massivem Überschreiten war beim EZB-QE. Es müsste jetzt schon was sehr überraschendes kommen, dass das nach oben Richtung ATH geht oder noch weiter geht - und wäre massiv als VK Signal zu sehen.

      Hobbs

      PS: Max, ich bin noch da, ich hatte nur länger tagsüber kaum Zeit und nachts wollt ich dann auch nicht mehr posten. Also hab ich mehr mitgelesen :)

      Und wirklich zählen ließ sich der Dax ja eh nicht, der hat ja nix fertig gemacht.
      Wenn ich nur auf Tagschart gucke hätte ich gesagt, all das Abgewürgte ist klar ein EDT, was da läuft, aber in kleinerer Zeitebene klappts auch wieder nicht.

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    6. Ja, das EDT springt mir auch immer wieder ins Gesicht. Und wenn so große EDTs etwas wahrscheinlicher wären, als sie es sind, wäre das ganz klar meine Hauptvariante.

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  15. So, zur Abwechslung jetzt auch nochmal was zum Trading:

    Die rote C/Y aus obigem Chart sollte in etwa bis zwischen 11906 (61er) und 11786 (100er) laufen. Tut sie das nicht und der Dax macht vorher ein weiteres Hoch, dann hat er am heutigen TT eine iv ausgebildet.

    Wenn die C/Y dann vorzugsweise als Impuls angekommen ist, gibt es zwei Möglichkeiten:

    1. Es ist die rote C/Y und es geht dann hoch.
    2. Es ist die i einer Abwärtsbewegung und dann geht es auch hoch, aber im Rahmen einer ii.

    In beiden Fällen sollte es also anschliessend erstmal hoch gehen. Anhand dieses Anstiegs kann dann abgeschätzt werden, um welche Variante es sich handelt. Für mich heisst das also, leider mal wieder etwas abwarten und dann einen Long Einstieg suchen.

    Das wird aber leider nicht mehr alles heute passieren. Also was gibts Intraday im Dax? MMn nichts zu holen, es sei denn es läuft jetzt eine v. Dafür hat man den Einstieg aber jetzt schon verpasst.

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    1. Perfekte Beschreibung der Situation mit Trading-Anweisung. Abwarten ist genau das, was jetzt angesagt ist, bevor sich der "Nebel" lüftet.

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    2. Also wenn das beim TT eine iv war, dann könnte das gerade die ii der v sein, oder?

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    3. Wäre möglich. Ich rechne aber eher mit einer i am TT und einer laufenden ii bis Mo. oder Di.

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    4. Das dürfte ja dann maximal bis 12099 laufen, eher nur bis zum 61er RT bei 57 .. oh sehe gerade, das hat er nur knapp verfehlt und könnte daher passen. Na mal abwarten.

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  16. @schuegi - Deinen Count habe ich mir schon angeschaut, damit kommen wir ja langsam auf eine Wellenlänge (geiles Wortspiel ;-))! Du musst dazu das Tief vom 11.02.2016 als fertiges Korr.Tief akzeptieren (AW) und nicht als unterschiessende BX. Das eröffnet einige Möglichkeiten - eben auch eine üB. Hatten wie ja schon als Diskussion.

    nikki

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  17. @max - ja, Long-Rufer haben es echt nicht leicht! AT ruft seit Monaten long - und hat seit Monaten Recht. Nur jeder ignoriert es oder feindet ihn desswegen sogar an. Stattdessen werden Leute, die seit Monaten Short rufen und gegen tausende Longpunkte die Pfeile immer nach unten haben, dafür fast noch gefeiert. Die Masse WILL eben Short! Auf biegen und brechen.

    Der komische Effekt ist: Wenn die Long-rufer, die seit Monaten fette Gewinne haben, nur einmal daneben liegen und das nächste Long-Ziel einmal nicht kommt, werden sie sofort ausgebuht. Bekommt der Shorter einmal Recht (selbst nach tausenden Punkten gegen ihn) wird er gefeiert. So ist halt das Leben ;-) Der Longie braucht ein dickes Fell, hat dafür aber das Geld ;-)

    Und siehe @hobbs: die 5% sind die, die schnell genug mitbekommen, sobald der Markt sich ändert. Und bei Signalen dann auch locker von Dauer-Long auf Short schwenken - siehe @schuegi. Nur diese Signale gibt es eben seit Monaten nicht. Wer sich dagegen stemmt, gehört dann zu den 95%.

    @hobbs - Deine These zur quantentechnischen Wellenfunktion ;-) finde ich interessant. Ich habe früher immer den "Quantenschaum des 1min" als geflügeltes Wort verwendet.

    nikki

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    1. @Nikki: Was du hier beschreibst, stimmt meines Erachtens nicht ganz. Das Sentiment in den USA und auch in Deutschland ist seit Wochen und Monaten bullisch, ja fast schon überbordend bullisch. Und schaut man sich mal nur die Kommentare bei Robby an, wird dieser mit seinen Short-Szenarios alles andere als gefeiert. Also ich empfinde genau das Gegenteil von dem, was du hier beschreibst.

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    2. Und ergänzend ist zu anzumerken, dass es auch durchaus beachtliche Argumente gibt, dieser Rally kritisch gegenüber zu stehen. Kann die Rally weitergehen? Natürlich, aber alles hat ein Ende, nur die Wurscht hat zwei. ;-)

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  18. Das hat jetzt nicht unbedingt etwas mit EW zu tun, aber ich möchte auf den 15. März hinweisen, der ein Schicksalstag für die USA ist und für die Börsen sehr interessant werden könnte. An diesem Tag endet der Schulden-Aufschub des US-Haushaltes und die Schuldengrenze tritt wieder in Kraft.

    http://www.businessinsider.de/weitere-zinserhoehung-warum-den-usa-am-15-maerz-die-zahlungsunfaehigkeit-droht-2017-2

    Martin

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    1. EURO UND Zinsen nach oben
      Dann ist oben fertig mit und ohne EW
      ChArt von 11400 bis 8600 zirka in einem Jahr mit neuem EZB Präsident
      Kaufte Short bis 15.6.2018.

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    2. Viel Sprengstoff für DOW und DAX bis Juni 2018 aufgrund Trump!! Zinsen USA/Euro
      Ist leider nicht EW - Regelkonform.

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    3. Nichts für Ungut, aber ist das aus Deiner Glaskugel?

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  19. @kudo, @günter, @all - Ja, es ist eine gewisse Irrationalität im Markt. Aber sollte uns das mit EW nicht egal sein? Sollte EW nicht genau solche Emotionen in Mustern abbilden und erkennbar machen? Impulsmuster wie im DJIA und ATs Count? Dazu sind wir doch hier, nicht um fundamental zu orakeln. ;-)

    Und ich persönlich lese in jedem Blog immer nur: "Der Markt kann bald nicht weiter steigen weil..."
    ... Schuldenobergrenze, Trump, Terror, Griechenland, Protektionismus, Astrologie...

    Ich lese das aber bereits seit vielen, vielen Wochen. Genau dieses Sentiment sehe ich - keiner traut dem Anstieg!

    Wichtigster Satz fürs Konto:

    "The market can stay irrational longer than you can stay solvent." - John Maynard Keynes

    nikki - in diesem Sinne! Schönes WoE!

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  20. DOW - endlich Short? Kleiner Hoffnugsschimmer zum WoE ;-) Schonmal meine DJIA- Hausaufgaben für nächste Woche. Nur die Charts - logarithmisch! Text irgendwann demnächst:
    Langfrist:
    http://www.bilderload.com/bild/396212/djilog014QND6.jpg
    Zoom:
    http://www.bilderload.com/bild/396213/djilog02VHHEK.jpg

    Das lange angekündigte Ziel 21374 im DOW rückt näher, alle Zwischenziele sind abgearbeitet. Wann startet endlich die iv mit Ziel Richtung 20000 als Zwischenkorr.?

    nikki

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    1. @nikki

      Du hast den Flow von unserem durden!

      Bleibe uns erhalten !

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    2. Auch wenn der blog von durden faktisch "tot" ist, sind die Inhalte immer noch aktuell!

      http://cues.cuerock.de/?p=7619

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