Mittwoch, 29. März 2017

Dax und Dow nach Elliott 3.15

Diskussionen über Einstiege, Ausstiege, EW-Counts etc. für DAX und Dow.

Anhand des kurzfristigen Counts nach Elliott können Intraday Handelsideen diskutiert werden. Alternative Counts aller Nutzer des Blogs sind aber für eine erweiterte Diskussion oder Meinungsaustausch immer erwünscht. Einstiegsmöglichkeiten sind dabei natürlich von besonderem Interesse.

Disclaimer:
Die diskutierten Tradingstrategien und Handelsideen stellen keine Handlungsempfehlungen dar. Es gelten die aufgeführten Nutzungshinweise.

Nachfolgend ist der 5-Minutencount seit der grünen 1 dargestellt:

Der heutige Kursverlauf des Dax hat keine neuen Erkenntnisse gebracht. Es ging ja auch nur 60 Punkte hoch und 40 wieder runter. Also bleibt fast alles beim Alten.
Auch wenn die Impulse nicht schön sind und man den Count kaum glauben mag, fange ich jetzt nicht an, irgendwelche EDTs zu zählen, um eine Short Variante zu bekommen. Ich zähle weiter, was ich sehe, also bullisch, bis ich ein Short Signal bekomme. Wer in dieser Situation mit einem vermeintlichen EDT einen Abschluss erraten und traden will, kann ziemlich auf die Nase fallen.

Grüner Pfad:
Die rote Y wurde als Flat bei 11849 abgeschlossen. Seitdem befindet sich der Dax in einem Aufwärtsimpuls (grüne 3). Hierin ist bereits die grüne I bei 12100 und die grüne II entweder am gestrigen TT bei 11914 abgeschlossen oder als üb noch laufend (Alt.-Count). Der Dax befindet sich also in der grünen III oder noch in der grünen II. Diese Variante sollte ein neues ATH generieren. MOB des Counts ist die 11914.

Grauer Pfad:
Die grüne III (Alt.Alt. Variante) fächert sich immer weiter auf und läuft ohne Retrace noch ein ganzes Stück weiter.

Der längerfristige Count ist unter "DAX längerfristig" zu finden.

Zum Trading:
Geduld ist gefragt. Es muss auf einen Rücksetzer gehofft und gewartet werden, um Long einsteigen zu können, da Auffächerungen äußerst riskant zu traden sind. 
                                                                                                                                                                                                                         

Klickbare Links:
User, die ihren Count als klickbaren Link in den Kommentaren einfügen möchten, können das wie folgt machen:

<a href="http://www.bilder-upload.eu/show.php?file=e61513-1489662431.png">Hier klicken</a>

Dadurch wird die Betrachtung des Counts für mobile User stark vereinfacht.

61 Kommentare:

  1. Ich habe schon oft darüber nachgedacht, ob EW in bestimmten Märkten heute noch nach den ursprünglichen Regeln funktionieren kann. Der Dax z.B. ist doch nicht mehr nur von der Preisfindung der Marktteilnehmer abhängig. Der Einfluss von computergehandelten Futures oder CFDs mit nur geringem Einsatz gefolgt von Short und Longeindeckungen, gezielte Steuerung durch Big Player usw. lassen doch bei einem XETRA Umsatz von z.B. heute 3 Mrd. Euro jede Art von Kursmanipulationen zu.
    Ich denke hier kommt EW bei kritischen Marktkonstellationen einfach an die Grenzen.
    Da lässt sich so einfach nichts mehr regelkonform zählen, der eine macht dann halt mal Urlaub, der nächste setzt 200 Punkte in den Sand und andere warten bis die richtige Welle endlich kommt.
    Das soll jetzt keine Abwertung der EW sein, hier und auch an anderen Stellen gibt es wirklich super Foren, aber wie gesagt und nach meiner Meinung ist es jedenfalls derzeit sehr schwierig, die richtigen Pfade zu bestimmen. /steve

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    1. Ich denke manchmal darüber nach, ob es wegen Deiner genannten Gründe nicht eventuell 1-2 neue EW-Muster gibt, hauptsächlich Abschlussmuster.

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    2. Das ist eine gute Idee.

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  2. Ist das jetzt die Ruhe vor dem Sturm?

    Windrichtung Nord.

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  3. Wow, so wenig war hier nur in den Anfangstagen los. Die Shorties sind baff, was der DAX in den letzten Tagen veranstaltet hat und die Longis sind so euphorisch, dass sie nicht mehr zum Schreiben kommen. ;-))

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    1. Ja, anscheinend viele Shorties hier. Warte mal ab, was beim nächsten Retrace passiert. Da versuchen wieder alle ihre Shortvarianten rauszuholen und counten irgendwelche komischen Down Impulse.

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    2. Oder kaum jemand ist investiert, weil niemand weiss, was er machen soll.
      cc.

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    3. Jetzt habe ich einen kleinen Roman geschrieben, der aber irgendwie nicht veröffentlicht wurde. Schade. Also nochmals in kurzen Worten.
      @Schuegi: Du liegst mit deinem grünen Pfad sehr richtig (leider). Ich muss zugeben, dass ich als Shorti auch baff gewesen bin (bis heute). Mit Schrecken habe ich festgestellt, dass ich von Robbys Short-Ansagen so geblendet war, dass ich diese wunderschöne inverse SKS-Formation seit 09/2015 nicht gesehen habe. Ziel: 12.300, vielleicht mit etwas Overshoot. RSI im Wochen- und Monatschart haben auch noch etwas Platz nach oben, also das ATH ist durchaus drin. Könnte knapp werden. Ich hoffe, dass der DAX nochmals in den Trendkanal (Wochenchart) zurückkehrt, damit ich vor dem nächsten Upmove mit Gewinn noch raus komme. Mein Allerwerster hat heute deutliche Bissspuren abbekommen.

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    4. Ergänze: Die Nackenlinie ist leider etwas verworren, so dass das Ziel nach oben nicht exakt zu bestimmen ist, aber aus meiner Sicht mindestens 12.300.

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    5. @Schuegi: Was EW angeht, bist du der Profi, aber mal ganz Big-Picture mäßig betrachtet, komme ich immer wieder zum gleichen Ergebnis, dass im Moment eine große Welle 5 am laufen ist (aktuell in der 3) und eine große Welle 4 in 02/2016 beendet wurde. Bis ich das Gegenteil sehe, lasse ich mich davon auch nicht mehr abbringen (nur weil Robby am Anfang (02/2016) keinen Impuls sehen kann).

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    6. Bin zwar gerade im Bullenlager, aber derzeit nur im Dow, weil ich da eben ein mögliches Ende der (ersten?) 4 gesehen hab. Und er sieht einfach besser zählbar aus. Mal abwarten, wohin es läuft.
      Dax halte ich für viel schwerer einschätzbar, da bleib ich bei meinem "das zuckelt weiter hoch", die Variantenvielfalt macht es aber echt schwer zu sagen, wie und daher hab ich auch kein "wie weit". Deswegen bin ich im Dax neutral. Ist zwar schade drum, aber nunja, wenn man nix ausrechnen kann...

      Die Prognose der BB20(Month)-Toplinie ist für April jetzt - mit 12250 gedoppelt (sprich es ist eine 19Tage-Summe, der mit dem letzten Wertx2 auf 20 aufgefüllt wird und dann der Durchschnitt gebildet) - auf 12400 exakt und der März ist fast vorbei. Damit ist das ATH ab April/Montag nahezu im widerstandsarmen Neutralbereich. Kann lustig werden.

      Sentiment ist immer noch rekordverdächtig niedrig.


      Hobbs

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    7. @kudo
      Mit der Welle 5 glaube ich noch nicht. Im Moment habe ich eher eine üb über dem ATH im Sinn. Aber die Richtung ist ja erstmal die gleiche. ;-)

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    8. @Schuegi: Das ständige Entlanghangeln und Durchstoßen des Trendkanals im Wochenchart spricht imA einfach dafür, dass wir uns in der stärksten Welle nach oben befinden und das ist ja idR die 3 einer 3. Bin aber noch nicht so weit, dass ich hier den Oberlehrer spielen will.

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  4. Ich kann dazu nur sagen, dass ich seit Wochen/Monaten klares Shortverbot ausgegeben habe.
    Short mal kurz, wenn man eine klare c Down erwarten kann, das war es aber
    Vor dem Unfug, den man von andern Wavern ständig liest, völlig hirnlos gegen den Markt, warne ich mindestens genau so lange
    Schuegi war meines Wissens der erste, der auf eigene Füße gefallen ist

    ImA macht der Dax jetzt eine Unterfünf fertig, korrigiert dann etwa 600 Punkte und holt sich danach das ATH
    Aber auch das ist lediglich eine x-te Wiederholung von mir

    Lirius

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    1. @Lirius: Das ATH wird fallen. Das sehe ich jetzt auch so, imA mit der letzten 5 in der großen schwarzen 5. Schön wäre, wenn davor noch eine 4 läuft. Und sollte das so sein, gibt es lange Zeit kein "to the sky" mehr. Man kann den Lesern von Robby also nur wünschen, dass das ATH fällt und er seinen Count irgendwie anpassen muss.

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    2. @kudo: Wenn das ATH fällt, was ziemlich realistisch ist, warum sollte es danach stark und nachhaltig abwärts gehen, oder hab ich das falsch verstanden? /steve

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    3. Eine imA (was vielleicht "in meiner Annahme" heißt) mögliche Antwort wäre:

      Wer von den Big Playern ist denn überhaupt interessiert an einem weiteren Anstieg?

      EZB eher nicht, das heizt nur den Druck zu höheren Zinsen an, das wollen die zur Zeit nicht.

      Fonds eher auch nicht, die werden wohl genau in der größten Euphorie nach dem ATH aussteigen, weil da richtig viel Volumen ist, genau so wie sie in der Panik beim Brexit und bei der US-Wahl mit viel Umsatz eingestiegen sind.
      Außerdem haben die seit 1.1.17 genug Performance für das Gesamtjahr erreicht.

      Die Banken und die größeren Trader würden vielleicht gerne, können sich aber kaum gegen der Abwärtsbewegung stellen, Longsquezze.

      Das ist aber nur so ein Gedanke passend zu meinem letzten Post, vielleicht kommt auch alles anders, und die paar Punkte um das ATH herum, also drüber oder drunter könnten bei dem einen oder anderen Wavern einfach als Toleranz anerkannt werden. /steve

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    4. ImA - mMn - alles im Prinzip dasselbe, nämlich meine persönliche Meinung, meine eigene Ansicht, in meinen Augen etc :-)

      Zu Big Playern - Doch, die haben ein Mega nteresse an hohen Kursen.
      Stichwort Wertesteigerung, Alterssicherung, Bankensicherung, Sicherung der Fed bzw. der EZB

      Sollte doch genügen, oder?

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    5. Mittel- und Langfristig vollkommen Deiner Meinung also Ja, aber Anfang Q2 glaube ich nicht, siehe auch Beitrag ganz unten. /steve

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  5. Heute gibt es natürlich keinen neuen Count. Der von oben ist noch aktuell und viel Bewegung war ja heute nicht.

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  6. So, hat tatsächlich keine 10 Tage gedauert... ;-)
    Aber das wollte ich Euch nicht vorenthalten.

    Meine letzten Aussagen warem:
    Schuegis gelbe i (der grünen i) kann ich nicht als Impuls counten.
    Schuegis grüne 1 kann ich in Teilabschnitten ebenfalls nicht wirklich impulsiv counten.

    Irgendwie geht es eventuell, aber mein EW-Harmonie-Bedürfnis befriedigt das überhaupt nicht!

    Was macht man da? Urlaub! Und auf 'ne Eingebung warten!

    Hier ist sie:

    DAX 4h Impuls geht steil? - Hier klicken

    DAX 1Tag 13k oder 14k ? - Hier klicken

    nikki

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    1. DAX ATH direkt???
      Ich sagte übrigens auch, dass kein großer Rücksetzer mehr kommen wird, wenn das am 28.03. eine ii war. Da bin ich selbst extrem gespannt!

      Charts sind selbsterklärend, in 8 Tagen nach dem Retest ATH VON OBEN! erklär ich sie genauer. ;-) ;-)

      (Ist übrigens wieder genau die Count-Variante, mit der ich ursprünglich hier im Blog aufgetaucht war! Man soll sich halt nicht irre machen lassen.)

      noch 8 Tage frei ;-) ;-)

      nikki

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    2. Eine Eingebung, die es in sich hat. So eine wxy habe ich noch nie versucht, unterzubringen. Das ist schon irgendwie grenzwertig. Naja, schsuen wir mal. Damit sollte es ja auch weit gehen.

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    3. Wir sind auf einer Linie.
      Mit einem Unterschied: Deine a? bzw b? schließe ich aus, seit der Dax dann in der c? über der 161er der a gewesen ist, ich habe es auch hier im Thread geschrieben
      Seither ist bei mir die bevorzugte Variante:
      ATH = iii, 8700 = iv und aktuell der Run zur V

      Darfs darauf warten, wie viele andere, bis auch die andern umspringen.
      Ich verstehe deren Winden ja, da schließt man Monate, Jahre lang etwas aus, schimpft von der Kanzel, dass die ihre Fehler bald erkennen werden etc
      In deren Oberlehrerhaut möcht ich nicht stecken

      Aber noch simmer nicht so weit, es darf mMn genüsslich gewartet werden, bis denen ihre EDT's um die Ohren fliegen

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    4. ATH = iii, 8700 = iv und aktuell der Run zur V. Exakt so sehe ich es auch. Um es konkreter zu machen, aktuell die 3 in der V.

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    5. Einen Einwand:
      Es macht sich langsam die Stimmung breit, bei der auch der letzte Shorti auf einmal Longi wird. Und das ist ja bekanntlich gefährlich, da ein Downer ja erst kommt, wenn niemand mehr damit rechnet. Aber das nur nebenbei. Jetzt warten wir erstmal ab. Die meisten werden ja eh Flat sein (wie ich auch) und auf eine Korrektur warten, um einzusteigen.

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    6. Genau diese Stimmung ist mir gerade auch durch den Kopf gegangen, dass sich hier emotional gerade eine Verschiebung von bärisch auf schon fast euphorisch bullisch vollzieht, mit Zielen, die Tendenzen zu deutlicher Gier zeigen. Das macht mich unruhiger als die ganzen letzten Wochen, in denen das Sentiment so niedrig war(ist), dass nach unten nicht viel passieren konnte.

      Hobbs

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    7. @schuegi @hobbs Ihr macht das jetzt aber nicht wegen mir, oder?

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    8. Nicht nur, aber auch. Es war aber eher der Gesamteindruck der heutigen Kommentare. Und bei Robby, wo die Shorties vom Dienst sind, postet in den letzten Tagen so gut wie keiner mehr. Vielleicht ja, weil sie alle auf Long umschwenken? Man weiss es nicht. Ist auch eher Kaffeesatzleserei. Noch ist alles im grünen Bereich.

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    9. @ nikki: Ein Freund von mir möchte sich ein Abo bei A.T. gönnen. Ich bilde mir ein du warst schon mal Kunde bei ihm. Wie sind deine Erfahrungen bzw Erlebnisse beim ihm gewesen. Dieses Depot ist das auch nachhandelbar bzw nachvollziehbar?

      Lg

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    10. @schuegi: So kurz vor dem ATH kann man ja nicht so tun, als sei alles normal, wenn man seit 10800 im Kopf auf Short eingestellt ist. Das heißt jetzt aber nicht, dass ich bei über 12.000 im Dax zum Longi werde. Im Gegenteil, aber ich nehme es so wie es kommt und studiere keine Analysen mehr, die seit 2 Jahren sowieso nicht stimmen und immer wieder aufs neue korrigiert werden. Wenn bei 8700 eine iv beendet wurde, stimmt bei Robby ja schon das Big Picture nicht. Ich würde aber daraus nicht den Schluss ziehen, dass jetzt alle zu Longis werden. So oder so ist er kein lebendes Beispiel dafür, dass EW funktioniert. Da fühle ich mich bei dir 100x besser aufgehoben.

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    11. Hallo Leute,
      ich kann Euch beruhigen.
      Wer sich mit EW umschaut und weiß wo noch andere versierte "ausgebildete" Elliott Waver ihre Berichte veröffentliche, der weiß ganz genau dass es eben noch 2 weitere (bekannte) Waver gibt, deren EW Analysen nahezu identisch sind zu denen bei Robby.
      Aber diese 2 Waver tummeln sich nicht bei Robby im Blog.
      Deshalb wäre ich eben vorsichtig mit solchen Äußerungen...

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    12. Ich mag solche Kommentare nicht so sehr.

      Erstens: Anonym
      Zweitens: Wenn man schon so etwas in den Raum wirft, dann sollte man auch dazu schreiben, um wen es sich handelt. Ansonsten kann das nicht nachvollzogen werden und wirkt unglaubwürdig. Ich schreibe ja auch nicht: Ich kann noch zwei weitere Varianten zählen, aber die sage ich Euch nicht.

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    13. @Anonym: Könnt ihr Anonymen nicht wenigstens ein Kürzel an eure Kommentare hängen? Robbys Analysen werden seit Anfang 2016 (seitdem bin ich regelmäßiger Leser) nach oben korrigiert. Damit kann man nichts anfangen. Punkt. Ist mir doch egal, ob noch 10 andere identische Analysen haben oder nicht. Auch @Schuegi lag nicht immer richtig (deshalb ja auch der Reiter "Regeln", oder nicht?). Davon abgesehen habe ich eben Zweifel, dass sein Big Picture richtig ist.

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    14. @kudo "sein Big Picture" = Robby oder Schuegi?
      Nein, nicht wegen dir, es war eine Beobachtung der letzten Wochen, dass sich die Stimmung von der Suche nach Shorteinstiegen auf die Suche nach Longeinstiegen verschoben hat. Und das ging recht schleichend vor sich. Aber ich hatte mal wieder so nen Moment der Gier an mir festgestellt, "wenn das so kommt, dann kann man reich werden". Aber eigentlich kann der Dax nur steigen, wenn die Leute skeptisch sind. Und vor solchen Momenten schreck ich daher zurück und suche persönlich wieder ne neutrale Linie. Analysen sollten immer möglichst wenig emotional sein. Rosa Brille ist gefährlich. Ich vermute aber dennoch, dass EWler eine Spur früher mit ihren Emotionen sind, da die Fiboprojektionen und resultierenden Ziele eine Grenze zum Suchen nach Gegenläufen darstellen, die dem "immer weiter so" aus Trendkanalbetrachtungen zumindest psychologisch entgegen wirkt.

      Hobbs

      PS: So, mit dem heutigen Verlauf kann man sagen, das ATH ist "nur noch" sein eigener Widerstand. BB20 hat den ganzen März gebremst, das fällt jetzt weg, sogar der prognostizierte Wert wurde schon teilweise vorweggenommen. Es spricht also tatsächlich viel für eine laufende 3. Und die Toplinie wird wiederum steiler, sodass deren Bremswirkung schwächer ist. Das Verhalten am ATH wird interessant, da können sich ganz viele verschätzen.

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    15. @Hobbs: Ich meinte Robbys Big Picture.

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  7. Ich habe jetzt mal einen neuen Reiter "Regeln" zur Diskussion gestellt. Schaut einfach mal rein. Ich wollte das hier nur schon mal festhalten, da es sich ja in den letzen Wochen so entwickelt hat.

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    1. Top! Da habe ich mir wenigstens den "den Mund nicht für umsonst fusselig geredet", bzw. die Tasten fusselig gekloppt. :-)

      War manchmal hart... :-)

      nikki

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    2. Ja, danke nochmals. Ich hatte ja schon längere Zeit gegrübelt, brauchte aber offensichtlich noch einen Anstoß, um das wirklich mal umzusetzen. :-)

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  8. Wiederholt sich die Geschichte von 2015? ATH in der 1. Aprilwoche und dann Absturz?

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    1. Nein, das wird heute noch geknackt. :-)

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    2. Quartalsende ist auch Abrechnungstag für die Vermögensverwaltungen der Banken. Auch die Dividendenauszahlungen im Frühjahr werden häufig wieder in Aktien reinvestiert.
      Europäische Aktien sind günstiger als US Aktien. Ich sehe leider keine akute Absturzgefahr. Hier wird die Mauer der Angst bestiegen. Kleine Korrekturen, wie letzte Woche gesehen, werden immer wieder zu Einstieg genutzt.Da muss schon etwas Größeres kommen, um hier den Markt substanziell zu drücken.

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    3. Abwarten und Bierchen trinken ;-)

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    4. War noch nicht ganz das ATH, aber fehlen nur 62 Pünktchen.

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  9. ACHTUNG bei 12390 / 12465 grosser Widerstand. KORREKTUR bis 11400. Oder Open end
    Bis 14000 - 15000 , sorry so sieht es Gräfe.

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  10. Bei Robby ist jetzt bei 12341 Feierabend. Habe kleine short Position.

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    1. Dann kann ich mein Geld auch direkt aus dem Fenster schmeißen.

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    2. Ich fege dann die Straße. :-)
      /steve

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    3. @Günter Immer auf die 1,2 warten, sonst kannst du böse überrascht werden.
      Und ja, das ATH ist die interessante Marke, aber eine, bei der noch nichts entschieden ist. Das "kann" nen heftigen Squeeze geben, wenn es doof läuft.
      Und eigentlich hat Gräfe mit seiner Aussage auch nichts gesagt außer a) er weiß es nicht und b) er muss sehen, was passiert.

      Hobbs

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    4. Zum wievielten Male ist jetzt eigentlich bei Robby Feierabend?
      Aber nachdem 20 Male darf man irgendwann auch einmal recht behalten

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    5. @Lirius Ist gut, wir wissen es.

      Hobbs

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  11. Sieht man auch nicht alle Tage, DJ fällt Dax steigt. Dax sicher Windowdressing, klar bei "nur" 4 Mrd. Umsatz nicht so schwierig, da muss aber im DJ richtiger Verkaufsdruck vorliegen, die hätten sicher ebenso gerne einen guten Quartalsabschluss gehabt?

    Vielleicht doch bald Feierabend? Trotzdem großer Respekt vor Shorts, ich trau mich nicht, war heute mehrmals nur Long im Dax und DJ. /steve

    Nächste Woche wird spannend!

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    1. Für mich sieht die Abwärtsbewegung seit gestern im Dow ziemlich korrektiv aus, also nach einer ii in der letzten? V seit dem Tief am 27.3. Das würde wunderbar passen.

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    2. Ich schau morgen mal nach den Umsätzen im DJ, wenn normal bis niedrig würde das zu Deiner Einschätzung passen, wenn hoch wollen die Bigs raus, Q1 war sehr gut, Anfang Q2 fallen lassen und kurz vor Q3 wieder rein, sihe auch Beitrag vom 30. März 2017 um 22:46. /steve

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    3. Genau diese ii sehe ich derzeit auch (deswegen ja gestern Dow Long hier geposted mit möglicher IV abgeschlossen, jetzt laufende V). Ich gehe aber nicht davon aus, dass das lange läuft (wenn es läuft). Vielleicht 2 Wochen max.?
      Das Volumen sieht jetzt nicht besonders auffällig aus, leicht höher als die letzten 2 Tage, aber generell durchschnittlich.
      Dazu kommt diese inverse SKS, die man blind ablesen kann, sauber mit impuls down, impuls up im K.
      Auch das Muster in den GDLs passt soweit (day: 5 überschritten, 10 überschritten, 5+5 abgeprallt, über 5er Tief geblieben, jeweils auf close), auch der Rhythmus sieht zeitlich gut aus.
      Und trotz all dieser Signale bin ich bei dem Ding übervorsichtig, irgendwie verläuft mir das zu flach mit zu wenig Volatilität, ist 30 Punkte zu tief ins WoE gegangen (2+1 day) bzw. gerade so Ziel erreicht (2+1 week). Monatsabschluss hat nen Deckel verpasst bekommen (2+1 month), daher die Vermutung der relativ kurzen Laufzeit nach oben - wenn.

      Hobbs

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  12. Nach dem Window dressing von gestern, sollte die Abwärtsbewegung im Dax gleich zu Wochenanfang einsetzen. Wenn dem so ist, kann die Korrektur bis zu den Januar levels abwärts gehen. Round about - 6 %. Es wird jetzt extrem spannend. Ab jetzt longs absichern; aber noch nicht gleich shorten. Reaktion abwarten

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    1. Knock out bei 12700 short kann nicht viel den Bach runter oder ???

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    2. Kommt drauf an wie lange Du den halten willst. Sind 400 Punkte zum KO, bei BV 1:100 kostet der z.Z. vermutlich 4,50 Euro, die sind bei 12700 halt weg. 100 Stück = - 450 Euro. /steve

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    3. Wenn Du davon von einem Dax über 12700 oder unter 11900 innerhalb 4 Wochen ausgehst, wäre eine Kombination aus einem Call und einem Put klassischer OS zu empfehlen. Kosten ca. je 2 Euro, nach 75% der Laufzeit steht der eine bei ca. 0,20 Euro, der andere bei ca. 5 Euro. Verlust aber falls immer noch 12300. /steve

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