Anhand des kurzfristigen Counts nach Elliott können Intraday Handelsideen diskutiert werden. Alternative Counts aller Nutzer des Blogs sind aber für eine erweiterte Diskussion oder Meinungsaustausch immer erwünscht. Einstiegsmöglichkeiten sind dabei natürlich von besonderem Interesse.
Disclaimer:
Die diskutierten Tradingstrategien und Handelsideen stellen keine Handlungsempfehlungen dar. Es gelten die aufgeführten Nutzungshinweise.
Nachfolgend ist der kurzfristige 5-Minutencount seit der orangenen IV / graue Alt.IV (siehe Dax längerfristig) bei 11463 dargestellt:
Auch wenn sich der Dax seit Jahresbeginn irgendwie hochquält, ist er dennoch mittlerweile nur noch 224 Punkte vom ATH entfernt. Es wird also langsam spannend und auch die ersten Muster für eine Gegenbewegung werden sichtbar.
Auch wenn sich der Dax seit Jahresbeginn irgendwie hochquält, ist er dennoch mittlerweile nur noch 224 Punkte vom ATH entfernt. Es wird also langsam spannend und auch die ersten Muster für eine Gegenbewegung werden sichtbar.
Es mehren sich die Anzeichen, dass der Dax oben fertig ist, jedoch ist es noch zu früh, die Wahrscheinlichkeit hierfür höher einzuschätzen. Man sieht zwar in den letzten Tagen immer wieder irgendwelche fertigen EDTs, aber diese können sich ja bekanntlich ganz schnell impulsiv auflösen. In den nächsten Tagen haben sowieso beide Varianten die gleiche Richtung, daher muss man sich aktuell noch nicht unbedingt für einen Count entscheiden.
Grüner Pfad: Der Dax hat die gelbe c der roten X bei 12179 als EDT (blaue i bis v) abgeschlossen. Damit ist das kurzfristige Ziel der Start des EDTs bei 11909, da ein EDT in der Regel bis zum Startpunkt retraced wird. Dort dürfte dann in etwa die rote Y und grüne 2 markiert werden. Im Anschluss startet die grüne 3 mit neuen Hochs oberhalb des ATHs.
Grauer Pfad: Der Dax ist oben fertig und startet impulsiv die C down einer übergeordneten IV.
Der längerfristige Count ist unter "DAX längerfristig" zu finden.
Grauer Pfad: Der Dax ist oben fertig und startet impulsiv die C down einer übergeordneten IV.
Der längerfristige Count ist unter "DAX längerfristig" zu finden.
Zum Trading:
Ultrakurzfristig rechne ich nicht mit einem weiteren Hoch über 12179. Dafür gibt es zu viele Short Signale. Ich gehe also davon aus, dass in beiden Varianten erstmal die 11900 angelaufen werden. In diesem Bereich steht für mich eine Entscheidung an. Das könnte sogar eine längerfristige Entscheidung für beide Richtungen sein. Daher suche ich im Daytrading zunächst Short Einstiege im Minutenchart. In den nächsten Tagen könnte es bei Erreichen der 11900 dann wirklich spannend werden, wobei die internen Strukturen dann verstärkt betrachtet werden müssen.
Klickbare Links:
User, die ihren Count als klickbaren Link in den Kommentaren einfügen möchten, können das wie folgt machen:
<a href="http://www.bilder-upload.eu/show.php?file=e61513-1489662431.png">Hier klicken</a>
Dadurch wird die Betrachtung des Counts für mobile User stark vereinfacht.
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DAX am Top 2017?
AntwortenLöschenSchuegi hat völlig Recht, dass mein EDT noch spekulativ ist. Jedoch fände ich es eine aberwitzige Ironie, wenn gerade ich "Ober-Bulle" nach monatelanger Schieflage der "Ober-Bären" nun das Top angesagt hätte! Daher bleibe ich vorerst dabei! ;-)
Ich habe unten ein paar Short-Argumente zusammengetragen, hier nochmal die möglichen Charts zum Klicken:
DAX 1Tag - Welle B fertig?
DAX 4h - 5 der C der Y der großen B als EDT?
DAX 1min - der Down-Impuls mit Blog-Short-Einstieg
Pro Short:
EW Osci Divergenzen in den großen Zeitebenen 4h, 1Tag, 1Woche
EW Osci 4h (ideal wäre 5h) zeigt laufende/beendete Welle 5
Sehr sauberes EDT als 5 möglich (Chart oben).
Erschöpfungs-Gap in der v des EDT.
Abwärtsimpuls nach dem Thrust der v des EDT.
Die Ähnlichkeit des EDT mit dem DOW EDT Ende 2014
Andere Meinungen:
Auch Gräfe sieht das Gap ebenfalls als "Exhausting (=Erschöpfungslücke)"
Stockstreet hat ein Alpha-Target bei 11.000 Punkten Ende März. (Aber seitdem Steffens dort abgetreten ist, hat die Prognosequalität mm gelitten)
AT sieht im DOW dagegen schon wieder das nächste Hoch bei 21308. Aber das muss der DAX ja nicht zwingend mitmachen. Ich würde zu gerne mal seinen aktuellen DAX-Count sehen. Jemand hier aus seinem Abo?
Contra:
Mein Mega-Bullischer Count, der mir aber zu unglaublich erscheint. Wir werden sehen!
Das immer noch überdurchschnittlich shortige Blog-Sentiment (nicht nur EW-Blogs)
nikki
Nochmal was zum 1 Minuten Chart, was ich bisher noch nicht gepostet habe. Nach der 1 lässt sich ein wunderschönes Triangel zählen, das viel besser zu einem korrektiven Verlauf seit dem Hoch passt.
LöschenHast Du völlig recht: abc als Start, meine i als A, ii als B usw. Und dann unten wieder die nächsthöhere A, die B dann mit unterschiessender b (nicht mehr in meinem 1min). Diese unterschiessende b würde auch viel besser aussehen, als die V. Habe ich auf dem Radar.
LöschenIch WILL ;-) aber auch mal Shorti sein! ;-) ;-) Zumindest bis zu einem neuen Hoch. nikki
Ist ja kein Problem. Dann bist Du halt erstmal ein Shorti. :-)
LöschenDer korrektive Verlauf passt eher zum grünen Pfad als zum grauen, aber die große C kann ebenso korrektiv starten, oder?
LöschenEine C kann nur als EDT korrektiv starten oder wenn es eine C in einem Triangle ist.
Löschen@schuegi: Mal zwei wichtige Fragen zu Deinem Langfrist:
AntwortenLöschenZuerst befürchte ich, dass Dein exp. Triangle als rote B in Deinem Langfrist nicht funktioniert, weil die b nicht > a ist. Das ist tatsächlich eine Regel, keine Richtlinie. Im Grunde nicht wichtig, weil man diese rote B auch anders counten kann. Aber im Chart lassen würde ich das nicht.
Ich habe noch ein anderes Problem mit dem Count (betrifft auch meinen Count):
Im offiziellen fDAX (Tradesignal) fehlen 9p zum 38er für die rote Welle B (ist leider Pflicht im Flat). Also wenn man es auf den Pip genau nimmt, dürfte das kein Flat sein. Passt das 38er in Deiner Indi?
(ich hätte sogar ein Lösung, aber dazu später)
nikki
Ja, da hast Du recht. Die b des Triangles ist zu kurz. Das ist mir durch die Lappen gegangen. Dann kann das doch eine rote X sein oder sogar eine 2.
LöschenIn der Indi wird das 38er RT mit 60 Punkten unterschritten, also das passt zum Flat.
60p - soviel? Und das RT ganz unten am Tief? Ist das JFD? nikki
LöschenIch mache mal ein Bild, damit wir nicht aneinander vorbei reden/schreiben.
Löschen38er RT
Löschen38er RT bei 10000. Tief der B bei 9934 um 4:00 Uhr Nachts.
Ne, war 6 Uhr und ja, JFD.
LöschenAh, ok - Nachtkurs. Für Kassa und fDAX habe ich folgende Lösung:
LöschenDeine grüne A ist schon die blaue A. Deine grüne B ist erst eine w, Deine grüne C eine üx und dann Deine blaue B eine y. Insgesamt eine blaue running B. Dann wie gehabt die C. Passt also auch, sieht sogar recht schick aus. ;-) nikki
Dann hast Du aber auch kein 38er RT.
Löschenmoin schuegi! ;-)
LöschenDoch, die w der running B geht bereits unters 61er:
DAX WXY mit running B in der Y
Ich werde das zu meinem Hauptcount machen, weil es auch Kassa abdeckt.
nikki
Moin.
LöschenAchja, Du akzeptierst das RT ja in der Gesamtwelle und nicht erst am Ende.
jepp - mm(!) ist das auch korrekt. Schau mal als krasses Bsp. das running Flat extreme! Das käme ja zu überhaupt keinerlei RT (dürfte also nach Eurer Auslegung nie eine ii, b oder sonstwas sein), wenn man nicht die Gesamtkorr. betrachten würde.
Löschennikki
Welches running Flat extreme meinst Du denn jetzt?
LöschenSchau mal AT Abb. 3.78 und 3.79. Wie soll hier eine Welle 2 oder B überhaupt ein RT erreichen, wenn Du nur das Ende der Korrektur wertest? Die c liegt im Flat extreme über der vorangegangenen Welle 1 oder A. Daher MUSS die Gesamtkorr. für die RTs gelten und nicht nur das Ende. Wäre mm auch unlogisch.
LöschenWar nur als Denkanstoss gedacht.
nikki
Achso. Dafür gibt es eine Regel, die aber nur in einer ii gilt, nicht in einer b, x oder iv, die sagt, dass ein Tick Überschneidung der c mit der i ausreicht, wenn die a des running Flats genügend retraced hat.
LöschenBrauchst aber nicht auf diesen Beitrag zu reagieren, kenne Deine Meinung dazu. ;-)
Noch was zu Deinem Count. Also eine üb in der y (vom 15.8. bis 9.11.) nach einer üx, das gefällt mir eigentlich gar nicht.
Löschenzu 10:09 - Da muss eine extra Regel erfunden werden, um eine andere (erfundene Regel) wieder ins Gesamt-Schema zu presen?
Löschen"Regelkonformes Counten" nach einem eigenen (nicht regelkonformen) Regelwerk ist am Ende nicht mehr EW, sondern "Eigen-EW". Aber wie Du schon sagetest - Du kennst meine Meinung und musst sie nicht teilen.
nikki
zu 10:16 - wieso? Zweimal üb = Druck nach oben?
LöschenIch muss jetzt aber wirklich erstmal weg. nikki
Können wir ja ein andermal diskutieren, wenn Du Lust hast. Bis später.
Löschen@Trader
AntwortenLöschenWie sieht das Ganze im Moment eigentlich nach Merriman aus? Der 4.März ist ja jetzt schon 2 Wochen her. Gibt es da ein Zeitfenster?
Bin aktuell etwas verwirrt, weil du die rote x zum vergangenen Hoch als "doppelte üX" countest, hattest du das nicht bei mir vor Kurzem als nicht sinnvoll angekreidet, sogar im Thread? Oder lese ich da etwas verkehrt?
AntwortenLöschenGruß Lirius
Es ging damals um eine übx (nach unten) in einer übx (nach oben). Das ist hier nicht der Fall.
LöschenDAX - zum Markt: Man könnte jetzt die c up der II versuchen zu longen (hatte ich am Freitag bereits getestet). Werde ich am Monatag früh aber lassen.
AntwortenLöschenGrundsätzlich würde ich am Ende dieser c, sprich Ende der ii (ich) oder b(schuegi), eher Short suchen. Kann heute bereits was werden.
Oder wir bauen noch eine üb unten und dann erst die c morgen. Also Down-Impuls abwarten.
nikki
Wer die c tatsächlich zum Montag longen will: ii der c wäre am 50er, Stop TT. Aber riskant, wegen Möglichkeit unterschiessender b. nikki
LöschenDAX - Bild zum Tagesplan (sogar mal US30) ;-) :
LöschenDE30 5min - Idee für Montag/Dienstag
Klar, der Kassa wollte auch noch ein sauberes Tief.
Stop für den Long der C hat gehalten, TV wäre sinnvoll. Der Rest siehe Chart. Bis heute Abend!
nikki
Dein Link zum Chart gefällt mir. Nur die Kurse kann ich nicht nachvollziehen, da alles 20-30 Punkte zu hoch....oder hast Du den FDax genommen?
AntwortenLöschenTom
Ja, zur Freude von schuegi mal US30 auf Basis fDAX. ;-) Sonst meist Xetra-Kassa. (Am Rande: US30 auf Basis Kassa hätte keine Nachtkurse).
LöschenNach Verfall (neuer Kontrakt!) hat fDAX größere Diff zum Kassa. Musste mal im Blog suchen, hatte ich vor kurzem sehr ausführlich. Wichtige Grundlagen.
Bin weg.
nikki
mmmmmm DE30 natürlich...
LöschenFDAX Differenz
Löschenhttps://zero2one-inside-hps.com/2017/03/19/trading-chance-fdax-arbitrage-ein-free-lunch/
Und dann noch eine Frage: was bedeutet Abkürzung TV?
AntwortenLöschenTeilverkauf /steve
LöschenDanke Steve.
AntwortenLöschenDer fDAX ist im neuen Kontrakt deshalb soviel höher, da er die abgezinsten Dividendenerträge beinhaltet und das 2. Quartal besonders dividendenstark ist.....
Das sieht für mich jetzt immer mehr nach einer laufenden grauen c mit Extensions und übs aus. Wenn das stimmt, dann wäre jetzt die letzte Chance, short rein zu kommen.
AntwortenLöschenBevor ich jetzt schaue, noch in einen short rein zu kommen, überlege ich auch mal Richtung oben und Marius hoch.
AntwortenLöschenEine c Down könnte nämlich bereits heute morgen gelaufen sein und wir haben jetzt bereits den nächsten up Impuls
Anders ausgedrückt
Es sind beide Richtungen zählbar und damit möglich. Damit sehe ich keine erhöhte Chance von eine der beiden Richtungen
Was ein Quatsch, Marius Hoch ist gleich neues Hoch
LöschenWer ist Marius?
LöschenIch denke mal ganz oberflächlich:
AntwortenLöschenSolange der DAX über 12.000 notiert, sollte man short Gedanken ad acta legen
ShortChance voraus - Siehe Chart oben von 9:46
AntwortenLöschenDie cy der II (anstelle der angedachten c ist es eher eine y geworden, oder die c ist ein edt, wäre auch seeeeehr nett!) ist fast im ersten Zielbereich "cy=61% von aw". (61% wären im ZagZag nichtmal Pflicht.)
Ab hier kann es jederzeit in die III down gehen. Auf down-Impulse achten, denn es könnte aber auch noch an "cy=100% von aw" laufen. Selbst Fibos anlegen, selbst 1min beobachten, oder direkt Short, Stop Donnerstag-Hoch. Viel Glück!
nikki
zusätzl. Trigger könnte sein: Bruch untere Linie ab 13:46 Kerze unten. nikki
LöschenOK, Zeitpunkt der Short-Ansage war ok, aber das zieht ja wie Gummi!
LöschenWer den (um 16:15 angesagten) und um 16:20 tatsächlich erfolgten Trigger-Bruch mit Stop Hoch 15:50 gehandelt hat, sollte jetzt TV im Sack haben (oder auch nur SL save machen).
Ob das jetzt ein Down-Impuls sein soll, muss sich noch zeigen, aber man ist save drin und hat seine Ruhe.
nikki
@schuegi zur Diskussion oben, eventuell has Du in ATs Buch nicht das richtige Muster angeschaut. Gemeint war keine übliches "running Flat", sondern das "running Flat extreme".
AntwortenLöschenSiehe AT - running Flat extreme (Unbedingt Abb. 3.78 im Buch anschauen!):
"Der Endpunkt der Welle b und Welle c liegt nicht in der Preisspanne der Welle a"
Also definitiv endet in diesem Muster die c (und damit die gesamte Korrektur) über (oder unter) der 1/A. Was machen wir jetzt? Noch eine neue Regel erfinden, damit dieses EW-Muster ins abweichende Regel-Schema passt?
nikki
wahrscheinlich immer noch b welle, dauert viel zu lang für eine c
Löschenund er hat kleine gaps gerissen, die wird er noch zu machen
Oliver
Naja, wenn ich mir das so angucke, sieht das für mich eher nach einer von AT erfundenen Regel (Muster) aus. Kenne aber nicht die Literatur von Elliott selbst.
LöschenVielleicht nochmal zur Klärung: Es ist nicht so, dass Robby wild drauf los Regeln erfunden hat, sondern er hat versucht die vorhandenen Regeln einzugrenzen oder anders gesagt, greifbar zu machen. Der Grund dafür ist, dass ansonsten die Regeln so schwammig sind, dass man damit einfach alles zählen kann, und zwar so, wie man gerade will.
Ich finde ja auch nicht alle Regeleinschränkungen gut, habe ich auch schon öfters gesagt. Aber dieses Flat extreme würde ich ehrlich gesagt niemals verwenden, auch nicht extrem selten.
Eine Einschränkung ist beispielsweise, dass ein Running Flat nicht in der w und y einer Double Three vorkommt. Also oben besagte Doppel-übx. Das macht auch Sinn, da nach einem Running Flat ein Impuls (iii oder c oder v) kommen sollte, der die üb zu 100% retraced und nicht eine x.
LöschenNachtrag: ... und nicht eine x oder die b der y.
LöschenBeginn der Diskussion war ja, ob die Gesamtkorr. oder das Ende einer Korr. für die RTs gilt. Ich sage: die Gesamtkorr. (also bereits die aw), Du nimmst das Ende (also die cy). Dazu musst Du bereits beim running Flat eine Ausnahme von dieser eigenen Regel deklarieren, damit sie weiterhin passt, ich muss das nicht.
LöschenDann Wiedersprüche, wie die mehrfache Aussage, dass "EW keinerlei Zeitaussagen zuläßt", dann aber auf die max. zeitliche Länge einer Welle IV zu pochen, machen das Regelwerk für mich eher unglaubwürdig.
usw. usw.
Weiterhin zweifle ich an, ob ein Waver nach nur 2-3 Jahren EW Erfahrung wirklich eigene Regeln aufstellen kann. Ob ihm dazu überhaupt die empirischen Grundlagen vorliegen.
Aber egal, führt zu nix.
Ist jetzt auch egal, wir machen es in Zukunft einfach so:
Wir deklarieren in unseren Diskussionen vermeintliche Regelverstöße einfach klar und deutlich mit einer Anmerkung:
Du sagst, das geht nicht "weil Regelverstoß gegen spezielle robby-Regel".
z.B. die Länge einer iv oder ein Mindest-RT.
Oder wir sagen: "Regelverstoß gegen allgemeine EW-Regel".
z.B. Dein Trinagle in Deinem Langfrist (b<a).
Fetig, kann sich dann jeder selbst ein Bild machen.
nikki
Gleich ein Beispiel:
Löschen"Eine Einschränkung ist beispielsweise, dass ein Running Flat nicht in der w und y einer Double Three vorkommt." = spezielle robby Regel
Das macht auch Sinn, da ... "nach einem Running Flat ein Impuls (iii oder c oder v) kommen sollte, der die üb zu 100% retraced" = spezielle robby Regel
Hier wird sogar eine eigene Regel mit einer eigenen Regel begründet.
Nur eine letzte Anmerkung, weils mir gerade ins Auge springt.
nikki
Das Problem ist nur, dass ich gar nicht auf Robbys Regelwerk beharre. Ich bin im Moment eigentlich in der Phase, beide Regelwerke zu betrachten und zu vergleichen. Nur, das muss ich ja ein paar Monate machen, um mir ein objektives Bild machen zu können. Dabei betrachte ich beide Regelwerke gleich skeptisch, nicht nur das von AT. Mir gefällt halt nur nicht, wenn man etwas als erfundene Regel erklärt, obwohl es nur eine Eingrenzung darstellt, die für den einen sinnvoll erscheint und für den anderen nicht.
LöschenIch muss bei meinem Count auch keine Ausnahme von einer Regel machen, da das 38er in der Indi ja erreicht wird. Alleine über dieses Trumptief kann man aber auch schon wieder lange diskutieren, da das Ereignis ja in der Nacht war und man dann den Nachthandel nicht einfach ignorieren kann.
Wir können es aber gerne so machen, wie Du vorschlägst. Ich hatte heute morgen auch gar nichts bewertendes zu Deiner Vorgehensweise geschrieben, sondern nur festgestellt, dass Du das ja so machst, da ich das in meiner vorherigen Aussage vergessen hatte. Das ist ja ok, wenn man schreibt, wie man es selber macht. Für mich ist das immer ein willkommener Hinweis.
Ich kann aber auch nicht beurteilen, was in ATs Buch alles so von AT selbst kommt und ob das dann auch sinnvoll ist. Das Flat extrem kam mir aber auf jeden Fall so vor, wie ich es geschrieben habe. Er schreibt auch als einziger, dass die ii in einem Impuls die i nur um 99% retracen darf und da weiss ich auch noch nicht, ob er diese Regel erfunden hat und ob die Regel Sinn macht. Und seine steigenden und fallenden korrrektiven Dreiecke, die er immer countet, hat er nicht mal in sein Buch geschrieben. Dennoch sage ich nicht jeden Tag, wie unglaubwürdig er ist. Und diesen Respekt erwarte ich auch bei anderen Wavern, besonders demjenigen, der scheinbar von jedem gerne angefahren wird, warum auch immer. Ich verstehe das nicht. Ich bin aber auch nicht Robbys Anwalt, musste ihn hier aber dennoch schon ziemlich oft verteidigen. Eigentlich so oft, dass es mir schon auf den Wecker geht.
@Nikki 20:55
LöschenMan merkt, dass Du sein Regelwerk nicht kennst. Dass nach einem Running Flat ein Impuls folgt ist keine Robbyregel. Es ist eigentlich gar keine Regel, aber die Wahrscheinlichkeit hierfür ist sehr groß. Deswegen macht das für mich Sinn. Vielleicht bin ich ja der einzige auf der Welt, der das denkt. Aber ich trade am liebsten die Sachen, die für mich auch einen gewissen Sinn ergeben. So macht Deine Betrachtung der Gesamtwelle bei einem RT für mich auch Sinn und deswegen werde ich das in Zukunft auch beobachten.
OK, da kann sogar AT was beisteuern, indem er zum r.Flat schreibt:
Löschen"Das rf steht hauptsächlich selbst als Korr.Muster, wird aber sehr selten(!) mit Standard-Formen kombiniert auftreten." (extra nochmal rausgesucht)
Damit ist Deine Logik korrekt, ein rf als allein stehndes Muster, erhöht die Wahrscheinlichkeit. Mein Einwand ist halt immer: "ist aber kein Muss".
Also alles fein.
Nur darauf will ich immer hinaus - keine dumpfen Regeln, die unbedingt erfüllt sein MÜSSEN. Aber damit bin ich bei Dir eigentlich an der falschen Adresse, weil Du - denke ich - schon von Dir aus hinterfragst und ein ausgewogenes Bild suchst.
In diesem Sinne gN8! Und morgen wieder zum Markt. nikki
Ich denke, wir verstehen uns und sind beide keine Menschen, die darauf pochen, dass ihre Meinung die einzig richtige ist. :-) Vielleicht können wir ja in Zukunft ein paar Fragezeichen beseitigen, es sei denn, Du hast keine Fragezeichen. ;-)
LöschenGN8
Hoffentlich Morgen mit mehr Bewegung im Markt.