Donnerstag, 16. März 2017

Dax und Dow nach Elliott 3.6

Diskussionen über Einstiege, Ausstiege, EW-Counts etc. für DAX und Dow.

Anhand des kurzfristigen Counts nach Elliott können Intraday Handelsideen diskutiert werden. Alternative Counts aller Nutzer des Blogs sind aber für eine erweiterte Diskussion oder Meinungsaustausch immer erwünscht. Einstiegsmöglichkeiten sind dabei natürlich von besonderem Interesse.

Disclaimer:
Die diskutierten Tradingstrategien und Handelsideen stellen keine Handlungsempfehlungen dar. Es gelten die aufgeführten Nutzungshinweise.

Nachfolgend ist der kurzfristige 5-Minutencount seit der orangenen IV (siehe Dax längerfristig) bei 11463 dargestellt:

Den Dax zu counten ist und bleibt eine Herausforderung. Aber auch wenn der Dax sich hochquält, ist er mittlerweile nur noch 224 Punkte vom ATH entfernt. Es wird also langsam eng für alle Shorties.


Dargestellt ist nur die Hauptvariante mit der orangenen IV und laufender orangener V als Impuls (grüne 1,2) aus dem längerfristigen Count.

Kurzfistig:

Grüner Pfad: Der Dax hat die gelbe c der roten X bei 12179 als EDT (blaue i bis v) abgeschlossen. Damit ist das kurzfristige Ziel der Start des EDTs bei 11909, da ein EDT in der Regel bis zum Startpunkt retraced wird. Dort dürfte dann in etwa die rote Y und grüne 2 markiert werden. Im Anschluss startet die grüne 3 mit neuen Hochs oberhalb des ATHs.

Aber:
Der Dax kann im Rahmen der gelben c (roten X) auch noch ein Hoch machen, wenn er vorher nicht unter 12020 fällt. Dann kann die gelbe c auch als Impuls gezählt werden. So eine Variante muss bei einem EDT immer im Hinterkopf sein, weil sich diese Dinger meistens als Impuls auflösen.

Der längerfristige Count ist unter "DAX längerfristig" zu finden.

Hinweis:
Der Dax kann oben auch fertig gezählt werden und in einem runter rauschen. Meiner Meinung nach entscheidet sich das in etwa bei 11900, in den internen Strukturen des Anstiegs, den ich dort erwarte.

Klickbare Links:
User, die ihren Count als Link in den Kommentaren einfügen möchten, können das wie folgt machen:

<a href="http://www.bilder-upload.eu/show.php?file=e61513-1489662431.png">Hier klicken</a>

Dadurch wird die Betrachtung des Counts für mobile User stark vereinfacht.

62 Kommentare:

  1. Guten Abend in die Runde:

    Ich beobachte seit einigen Tagen den Dow Jones und immer mehr tendiere ich zu folgendem kurzfristigen Count.

    Was haltet ihr davon?

    lg

    http://www.bilder-upload.eu/show.php?file=1add6c-1489691917.png

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    1. Auch wenn mir Deine rote 5 der grünen 1 nicht gefällt (wie countest Du die intern?) könnte das passen. mm Besser als Welle A, wenn man die C der IV Richtung 20000 erwartet. nikki

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    2. Ich würde die grüne 1 intern etwas anders zählen, um die v irgendwie hin zu bekommen und ich würde auch eine grüne A in Betracht ziehen.

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  2. Hier nochmal das (Lehrbuch?)-EDT, mit Kommentaren:

    http://www.bilderload.com/bild/396635/daxedtY1EPQ.jpg

    1. Ein EDT sollte erst in der Welle v in Betracht gezogen werden. Diese ganzen "Welle i eines EDTs" sind vollkommen sinnfrei!
    2. EDTs sind sehr selten, expanding EDTs sind extrem selten. Und diese endlos überstreckten Mega-EDTs (nicht die hier im Blog ;-) ) existieren mm überhaupt nicht.
    3. Das vorliegende EDT oben erfüllt alle Kriterien bis ins Detail und ist trotzdem nur eine Chance, keine Gewissheit!

    Warum mir dieses EDT ausnahmsweise einmal gefällt?

    1. Niemand hat es so auf dem Radar. (Oder doch, dann bitte Link - interessiert mich!)!
    2. Es sieht extrem sauber aus. (Thrust, Gap usw.)
    3. Der Verlauf könnte zum DOW passen, wenn der in seiner großen IV Richtung 20000 ist.

    Nochmal zur Klarstellung:

    EDTs sind sehr selten. Jeden korrektiven Anstieg, den man nicht deuten kann, immer als i eines EDT zu vermuten ist nicht zielführend. Siehe auch schuegis super Auswertung.

    Aber wenn ein EDT fertig vor einem im Chart steht und plausibel aussieht, dann sollte man das auch handeln. Auch wenn es nicht meine Hauptvariante ist, der Short-Trade war trotzdem lukrativ! So eine Muster-Erkennung macht EW aus.

    nikki

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    1. Wichtiger Vergleich zum weiteren Verlauf:

      Das letzte deutliche EDT gabs hier im 1min (Dieses EDT hatte auch keiner gesehen). Unbedingt Verlauf vergleichen:

      http://www.bilderload.com/bild/396483/lehrbuchedt2OH20.jpg

      Verlauf mit Bruch unten und Retest steht im aktuellen großen EDT noch aus und kann einiges Hin und Her bedeuten! Siehe das 1min EDT und wo die 2'en lagen! EDT heißt jetzt nicht, dass es direkt wie ein Stein fallen muss!

      Erst mit dem Bruch der unteren Linie ist das EDT bestätigt! Retest wäre dann perfekt!

      Bis morgen!

      nikki

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    2. Jetzt gefällt mir Dein EDT auch schon besser als mit der versagenden v vorher. :-)

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    3. @schuegi - absolut! Mir auch! Könnte ja sogar noch ein Hoch in der v machen - das wäre ne Verasche!!! Morgen ist Verfall, da ist alles möglich!

      Ich komme auch von der impulsiven Variante nicht los, die poste ich morgne früh, bin fertig heute! Tschö!

      nikki

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  3. Hallo Schuegi, leider kann man links nicht direkt anklicken und mit dem Iphone muss man die ganze URL abtippen, kannste keine alternative einbauen ?

    Oliver

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    1. Wie meinst Du das mit den Links?

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    2. z.b.

      http://www.bilderload.com/bild/396483/lehrbuchedt2OH20.jpg

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    3. Achso, die Links der User. Das geht leider nur durch den User selbst. Bei Deinem Beispiel müsste das dann so gemach werden.

      #Hier klicken

      Also ohne die Raute zu Beginn. Die habe ich jetzt nur dazu geschrieben, weil sonst ein Link dargestellt werden würde und nicht der Text, also so:

      Hier klicken

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    4. Mist, hat mit der Raute nicht geklappt.

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    5. Ich kriege das hier nicht hin. Habe jetzt oben in den Post geschrieben, wie es geht.

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  4. Short Impuls:
    http://www.bilderload.com/bild/396637/daxedtimpulsMZZG0.jpg

    Von gestern. Im Kassa passt das noch gut als letzte 4(gestern), 5(heute). Wie erwartet Richtung 12000.

    Fette 1 fertig, bis zum Verfall die 2. Oder gestern war schon die 2 (eher im Future) und es läuft schon die ii der 3.

    Wenig Zeit bis 12:00.

    nikki

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    1. Das würde jetzt von der zeitlichen Länge gut zur 4 passen.

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  5. Wenn jetzt ein Impuls down im 1-Minuten startet, könnte gerade die graue c begonnen haben.

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    1. Wenn diese bisherige Korrektur zum heutigen Tagetief eine y war, könnte dann die Korrektur nicht bereits beendet sein und der nächste up Impuls startet?
      Wäre in meinen Augen eine Variante, zumal ich beim derzeitigen sentiment kaum an gewaltige Rückläufe denken mag

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    2. Dann müsste das Tagestief eine Unter-ii sein. Das kann ich mir nicht vorstellen.

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  6. Kann mir schon deshalb keinen erneuten down Impuls vorstellen, weil ich in dieser Upwelle seid Tages tief keine vollständige Korrektur erkennen kann

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    1. Muss auch nicht. Das kann auch die c eines Exp. Flats sein. Also üb in der b.

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    2. Aber auch eine solche C läuft mit den üblichen Retraces, kann ich hier aber nicht erkennen

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    3. Dann kann es aber auch keine i eines Impulses sein.

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  7. Aber die erste Welle eines beginnenden Impulses

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    1. Anders ausgedrückt
      Wir haben erst die A eine up Korrektur gesehen oder aber die eins eines neuen ab Impulses
      Anderes kann ich bislang nicht erkennen

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    2. Die erste Welle eines Impulses ist auch ein Impuls und Du hast geschrieben, dass es keine c up seien kann, weil es kein Impuls seien kann. Das widerspricht sich also.

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    3. Jeder Impuls beginnt mal als Strich nach oben ohne jedes retrace nämlich in seiner kleinsten Einheit
      Vorhin könnten wir die zwei dieses ersten Impulses oder eben eine B gesehen haben
      Aktuell möglicherweise die c.
      Ich wollte mit meinem Kommentar lediglich darauf hinweisen, das nach meiner bescheidenen Meinung kein neuer down Impuls gestartet sein kann sondern ist erst noch einmal hoch gehen muss
      Aber das ist nur meine bescheidene Meinung und kann natürlich auch ganz anders kommen

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    4. Wollte nur sagen, dass wenn es keine c seien kann, kann es auch keine erste Welle eines up Impulses sein. Lassen wir uns überraschen, es sollte ja jetzt langsam Bewegung rein kommen.

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  8. Mist, habe akt. kein Realtime. Die fette 1 runter lief ja exakt, wie geplant. Siehe mein 1min oben. Ist das nun die fette 2 rauf, wie erwartet? Und gleich die 3 runter?

    Ich seh nix! :-(

    Nikki

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  9. @schuegi @lirabal - darf ich mal schlichten? ;-) ;-) ;-)

    schuegi, dass das heutige Tief eine ii ist, wäre meine Mega-Impuls-Variante, von der ich bereits die letzten Tage rede. Ich kann mir diese mental nicht vorstellen, aber das ist egal - im Chart ist sie möglich! Ich hatte heute früh keine Gelegenheut den Chart hochzuladen, mache ich in ca. 30min.

    lirius - Ein Down-Impuls ist heute am TT fertig geworden und zwar ein Bilderbuch-Impuls! (siehe mein 1min oben). Also wenn das gerade eine 2 (ich) oder b (schuegi) dazu ist, dann geht das sogar nochmal mit Schnmackes runter. Start war mein EDT, also plausibel.

    Beide Varianten stehn für mich ca. 50/50. Und wenn ich einen fuc....."§$$%..ng Realtime 1min hätte zur Zeit, würde ich gerne mal schauen, was gerade läuft. In die 2 würde ich sehr gerne shorten.

    nikki

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    1. Mir ging es nur um die Aussage, dass die Retraces für eine c up angeblich fehlten, es aber ein Up Impuls seien könnte. Das widerspricht sich aber.

      Siehst Du immer noch nix? Der Dax dängelt nur blöde rum. Verpasst gerade nix.

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    2. So, jetzt bin ich endlich wieder in meiner Umgebung. Also vom TT rauf geht zur Not als Impuls, aber es fällt noch nicht impulsiv. Ich bleibe mal dabei:

      TT heute war letzte 5 der fetten 1 (siehe 1min oben). Aktuell läuft 2. Alles wie geplant.

      Von der 2 ist die a fertig, aktuell die b - sollte noch etwas runter, dann die c der 2. Wäre Wunschkonzert. Die 3 down startet dann aber erst am Montag (Gap Down???).

      ABER! Ist das vom TT ein Impuls, kann das aktuell auch eine ii sein. Dann Montag Gap up. Tricky, tricky... Impulsiver Chart kommt gleich!

      nikki

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    3. "aktuell die b - sollte noch etwas runter"
      Was meinst Du mit noch etwas? hast Du ein ziel?
      steve

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    4. @steve - ist im Grunde immer das gleiche:
      Gestern bis heute die 1, aktuell die 2 am 61er (genügt auch 23er).
      Heute TT bis vor kurzem die a, aktuell die b - ideal ans 61er, genügt auch 23er.
      Naja, und in der b auch wieder das gleiche Spiel.

      Ich denke, die b der 2 sollte schon ans 61er oder weiter runter, dass die c der 2 dann genügend Platz hat. Exakte Ziele gibt es da leider nicht.

      nikki

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    5. Vielleicht poste ich ja russisch, ich versuche es nommal:

      1) Vom Hoch 12180 zähle ich einen fertigen Impuls. Das ist mMn Fakt

      2) Seit heutigem TT sehe ich 2 Möglichkeiten:

      a) Gesamte Korrektur Down ist durch diesen Impuls beendet und wir haben den Start eines fetten Impulses erlebt, dessen erste Upwelle bis 12120 lief
      Dieser ersten Welle ist fertig, aktuell läuft die erste Korrekturwelle (die 2).
      Danach gehts aber richtig rauf

      b) Die Downkorrektur ist durch diesen Downimpuls noch nicht fertig, wir erleben derzeit die Upkorrektur des Downimpulses.
      Die a dieser Korrektur dürfte beendet sein, aktuell die b Down, es fehlt noch die abschließende c Up

      Ich kann es betrachte wie ich will, alle Varianten haben als Ergebnis, dass es nommal über die 12120 gehen MUSS

      Hoffe nun is klar, mir war Schuegis Start der iii Down einfach zu früh
      Ausschließen werde ich es nicht

      Lirius

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    6. @lirius - Druschba Towarisch! ;-)

      Habe ich jetzt verstanden, ist genau mein "Plan..."
      also 50/50 1,2 down, oder bereits i up.

      Aber - über die 12120 muss es nicht, wenn die b der 2 weit runter läuft und die c der 2 dann nur 61% der a macht. Wäre besonders bärisch.

      nikki

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    7. Bingo, bin ich bei dir

      Eine Frage bleibt offen:
      Sollten wir tatsächlich bereits im Upmodus sein, dann kann der heutige Downmove keine c sein, wegen Widerspruch zu C > 1,61A
      In diesem Falle bliebe nur die von mir heute mittag angefragte y zum Abschluss der Korrektur

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    8. Ne C down sehe ich da eh nicht, weil ich dann (siehe extrem Chart unten) eher bis heute ans TT eine komplette II sehe. Die wäre ein abc (die b mit üb) und KassaGap bis TT heute die c dieser II. Nicht hübsch, aber möglich.

      Ich hätte den Downer aber echt lieber als 1 down. Interessiert aber den Markt nicht ;-)

      nikki

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    9. Manchmal denke ich, wir meinen alle das selbe und reden dennoch aneinander vorbei.

      @Lirius
      Ich hatte oben extra geschrieben: Wenn ..., dann

      Also, wenn im 1 Minuten ein Downimpuls startet, dann ...

      Ich habe nicht geschrieben: Es startet jetzt eine iii/c down.

      Das ist ein wesentlicher Unterschied.

      Mittlerweile sieht man ja, dass der 1-Minutenimpuls nicht kam. Also ist die 12116 eine i/a.

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    10. @Schuegi: Ja, genau so sieht es aus. Manchmal hat man das Gefühl, dass man den Wald vor lauter Bäumen nicht mehr sieht. Zu viele Theorien sind nicht besonders hilfreich.

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    11. Ja, manchmal ist es etwas unübersichtlich. Habe aber noch keine gute Idee, wie man das übersichtlicher hinbekommen kann.

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  10. DAX "Impuls Extrem"-Chart.

    Für mich mental unglaublich. Aber vielleicht lässt Trump nächste Woche per Dekret tatsächlich die sagenumwobene 1 Billion Dollar Münze prägen und bringt ein paar davon persönlich zur FED um Kohle für "Great again" zu haben? Ich meine das wäre wohl eh eine sinnvolle Lösung, die Geldschöpfung von den Banken wieder zum Staat zu bringen - mal am Rande.

    Aber egal, das sollte Waver nicht interessieren. Der Chart sagt: "es wäre möglich" - das genügt. Gründe finden dann die "Experten" im Nach(!)hinein sicherlich genug. ;-)

    http://www.bilderload.com/bild/396641/daxlongHQCI0.jpg

    Die markierten Strukturen ähneln sich frappierend. (Hatte ich bereits letzte Woche vor dem Upper angemerkt). Können aber auch abc's sein (in meinem EDT).

    Das Intime-Reversal ist mal ein echtes, sieht man selten, deutet auf Trend-Fortsetzung (war Grund für den Zerti Long).

    Das würde aber bedeuten, dass durchaus die laufende ii? zeitlich wieder dauern könnte.


    Alternativen Long moderat:

    Es gibt auch die mildere Variante der hellblauen IV. Dann wäre das TT heute die nächstkleinere iv der hellblauen V (nicht eingezeichnet).
    Genauso kann die v meines EDTs noch ein Hoch machen bis an die MoB. TT heute dann b der v des EDT.

    Alternative Short:

    Und natürlich steht dem diametral mein fertiges (Lehrbuch)-EDT entgegen und der perfekte Down-Impuls von gestern bis heute TT. Mental kann ich das besser glauben (aber das sollte nicht zählen). Würde daher trotzdem lieber short in die 3 down einsteigen, aber mit dem nötigen Respekt vor obigem Szenario.

    Mhhh - irgendwann muss man sich einfach entscheiden, sonst kommt man nie zu einem Trade. Nützt ja nix, ständig Charts mit Pfeilen in alle Richtungen zu malen und dann zu sagen - "such Dir selbst was raus!". ;-)

    nikki

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    1. Ich sehe den perfekten Down-Impuls zum Tagestief ehrlich gesagt nicht. Es kann zwar ein Impuls sein, aber perfekt ist er für mich nicht. Wo siehst Du denn Deine zeitlich passende 4 zu der zeitlich ziemlich kurzen 2?

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    2. schuegi - Jau, das hatte ich bereits weiter oben angemerkt - im Kassa perfekt! Im Future (nicht mal Indi) ist diese letzte 4 zu lang. Ich gebe nicht so viel auf die Zeitausdehnung (ist definitiv keine Regel!), aber es würde auch durchaus korrektiv als abc (b mit üb) gehen. Daher ja auch die Impuls-Variante, dass am TT heute eine ii oder iv fertig ist. Ist echt nicht leicht aktuell. Alles 50:50.

      nikki

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  11. Long, Stop unter die 15:45 Kerze. Halbe Posi. nikki

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    1. Sofort TV, damit Freeride, Stop waren 6 Punkte!
      Damit +1R = 24 Punkte (Stop 6p, durch halbe Posi 12p und durch TV 24p)

      Begründung: Welle b der 2 (oder im impulsiven Falle Welle ii) am 50er RT und dort möglicher Up-Impuls im 1min. Kann die c der 2 oder sogar eine iii werden.

      nikki

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    2. TV 2* um 1p verpasst. Mal sehen, ob der noch rennt. ii wird zu lang. nikki

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    3. Ätzendes Ding! Man sollte auch in keiner b handeln!
      Wenn jetzt kein TV klappt, geht ich manuell +-0 raus.
      nikki

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    4. keine Fill bekommen, darf noch nicht wahr sein! Ich setze SL=save. nikki

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    5. Was für ein Krimi am Abend. TV erfolgt, SLsave bleibt. Hätte man sich den TV auch sparen können. Damit +0,25R sicher (war nur halbe Posi) und ab jetzt +1R=24p siehe oben. Ziel min. "c=61% der a".

      nikki

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    6. Long Trade DAX - Von 16:08 bis 16:39 - über eine halbe Stunde - hätte sogar jeder noch Gelegenheit zum Einstieg gehabt. 1min-Trade mit Ansage zum Nachtraden! Sowas gibts auch nur nach 16:00 am Freitag im DAX! ;-) ;-)

      Mal sehen, was noch draus wird....

      nikki

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    7. Save gestopt und +0,25R sicher. Feierabend! nikki

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  12. DAX long oder short? Was nu?! ;-)

    Irgendwann muss man sich entscheiden und nicht ständig Pfeile in alle Richtungen malen, also:

    Wenn ich mir den DOW anschaue, dann läuft die aktuelle Vier für eine Unter-iv bereits zu lange. Es steigt auch nichts wirklich impulsiv. Also vermute ich, wir sind bereits in der ersten (lange erwarteten) größeren IV, die durchaus bis 20000 fallen kann. Nur mit dieser IV kann auch der DAX fallen, da sind wir uns seit langem einig.

    Im DAX haben wir das mögliche (sehr saubere) EDT und von dort eine recht sauberen Impuls Down. Ich schreibe "recht sauber", weil um fDAX die letzte 4 (Donnerstag Abend) etwas zu lang wurde. Im Kassa ist alles perfekt. Nur die V muss ich (in Kassa wie fDAX) als etwas krautiges EDT counten. Nicht so dolle, könnte auch eine bessere üb sein. Also kein perfekter Impuls, aber ein sehr guter.

    Hier nochmal der alte Chart. Ich vermutete eine fehlende V (kam gestern noch) und 5 (kam heute früh) und gesamt die fette 1 in Richtung 12000 (kam heute). Danach die fette 2 am 61er (kam heute). Passte bisher:
    http://www.bilderload.com/daten/daxedtimpulsMZZG0.jpg

    Vom TT Freitag läuft es mehrdeutig hoch. Man kann es als Impuls counten (3*i,ii), aber mit Kompromissen an Fibos und Harmonie. Es geht besser korrektiv. Ich würde also tatsächlich auf eine 2 tippen (der aber noch b,c fehlen!).

    Dem Short-Gedanke stehen mehrere Long-Szenarien gegenüber. Eine davon mit Crack-up-ähnlichen Zügen. Jetzt kann man sich noch tagelang einen Wolf counten und man wird eher noch X weitere Möglichkeiten entdecken. Bringt nix.

    Ich lege mich also einfach mal fest:

    Solange wir unter dem letzten Hoch bleiben, spiele ich short. Ich longe nichts mehr, sondern suche aktiv in der vermeintlichen Welle 2 einen Short-Einstieg in eine mögliche Welle 3 down. Verlauf erstmal wie schuegi, aber ich spiele die Möglichkeit(!), dass wir das Hoch 2017 gesehen haben.

    Sollte ein neues Hoch entstehen, muss jeglicher Short-Gedanke wieder in die Schublade und erstmal die dann aktuellen Strukturen überprüft werden. Wenn Trump seinen Super-Coin spielt, dann ist halt Crack-up ;-)

    Das ist mein konkreter Plan für nächste Woche - und damit: schönes WoE@all! ;-)

    nikki

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    1. @nikki: herzlich willkommen bei den Shorties. Was meinst du mit dem Super/Coin?

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    2. Bis zur 11900 bin ich dabei, aber dann schaue ich mir erstmal die Strukturen an, bevor ich das Lager wechsle. ;-)

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    3. @kudo - Der Coin geistert doch schon seit ca. 2013 durch die Köpfe, Artikel z.B. hier:

      http://www.sueddeutsche.de/wirtschaft/haushaltsstreit-in-usa-der-eine-billion-dollar-muenztrick-1.1564755

      Wird gern als "bizarrer Trick" abgetan, aber kaum bizarrer, als die aktuelle Situation, in der Privatbanken, Geld aus dem Nichts schöpfen und dann gegen Zinsen einem Staat leihen. Egal, gehört nicht hierher! Aber viele suchen "rationale" Gründe, warum der Markt "jetzt noch" weitersteigen sollte. Das wäre halt ein möglicher Grund für mein Crackup-Szenario oben.

      Aber jetzt bin ich ja erstmal "bei den Shorties" ;-) ...
      ... naja, Du weißt schon, dass ich weder Longi, noch Shorti bin, sondern einfach die Muster handel, die ich nach EW sehe. Bisher waren das seit einigen Wochen Long-Muster, jetzt das erste mal ein vielversprechendes Short-Muster.

      @schuegi - die "Lager" wechsel ich schneller, als meine UHose, wenn es lukrative Trades gibt. ;-)

      nikki

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    4. Zum Markt: Nachgereicht noch meine zwei Charts zur Short-Begründung. Text ausführlicher am Montag. Kann aber schonmal diskutiert werden:

      Zum Anschauen einfach anklicken:

      DAX 1Tag langfrist: Abschluss Welle B = Short

      DAX 4h: EDT als 5 der C = Short

      nikki

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    5. Cool, klickbarer Link. Da werden sich sicher einige freuen. :-)

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    6. @nikki 17. März 2017 um 22:22 + Coin
      Das könnte auch der Grund für den starken Anstieg des EUR sein. Und ein weiterer Anstieg würde den Dax nach unten drücken. Short nach dem nächsten kurzen Anstieg am Montag? steve

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    7. Was meinst Du mit "in der Privatbanken, Geld aus dem Nichts schöpfen"? steve

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    8. Deswegen letzte mal meine Frage wegen den links. Danke an nikki

      Oliver

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  13. wie intepretiert man den vdaxnew h.a.

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