Diskussionen über Einstiege, Ausstiege, EW-Counts etc. für DAX und Dow. Grundlage für die Diskussionen sind die Analysen auf www.robbys-elliottwellen.de.
Disclaimer:
Die diskutierten Tradingstrategien und Handelsideen stellen keine Handlungsempfehlungen dar. Es gelten die aufgeführten Nutzungshinweise.
Trotz Robbys natürlich plausibler Aussage, bleibe ich dabei, und kopiere meinen gestrigen Kommentar als grundlage für die heutige Diskussion in diesen Post:
AntwortenLöschenFalls die 10738 eine iii ist, kann jetzt ein Impuls seit der 10350 fertig gezählt werden, vorrausgesetzt, bei der 10987 kann eine iv gezählt werden (um 0,06 Punkte verfehlt). Falls aber die 10738 eine i in der v ist, fehlt noch die orangene iv (Mindestziel derzeit 11071).
Da im Dow allerdings auch noch eine iv fehlt und beide zur Zeit recht synchron laufen, spricht einiges dafür, dass die 10738 eine i ist und noch eine iv/v fehlt.
Ich gehe also davon aus, dass nach einem 23er Rücklauf und einem weiteren Hoch die Aufwärtsbewegung fertig ist. Das würde auch ganz gut zu dem heute morgen angesprochenen Fibo-Cluster bei 11220 passen.
Bin gespannt auf Eure Sichtweisen und Tradingideen.
Es ist für mich kein Thema: Verfehlt ist verfehlt.
LöschenUnd wenn in Robbys Count die Marke nicht erreicht wurde, dann muss er wohl zu diesem Schluss kommen.
Ich trade nur auf MEINER Basis IG Markets, mein Tief war die 10986.3
Damit ist für mich die Sache erledigt und ich bin wieder mal bei dir :-)
Grundsätzlich stellt sich natürlich die Frage:
Mein Count, sein Count, irgendihrn seim Count
Ich denke nicht, dass wer auch immer, sagen kann: MEIN Count ist der Richtige.
Was wiederum für mich ein Ausrufungszeichen ist:
Lirius, suche nach DEM COUNT, der zweifelsfrei ist
Heißt für mich:
Ich/man muss so zählen, dass ALLE Counts passen.
Denn: Welche Religion ist die richtige?
Bevor ich jetzt ins philosophische abgleite, tu ich das lieber in Richtung Bett und gehe zunächst davon aus, dass nach meinem Count ein weiteres Hoch mindestens kommen muss
Lirius
Ja, da stimme ich Dir ja bei allem zu. Nur, Grundlage für die Diskussionen hier sollten seine Counts seien, da es die besten sind und meine Zählweise auch überwiegend mit seiner übereinstimmen. In den letzten Tagen stellt sich das aber als gar nicht so einfach heraus.
LöschenEs gibt einen Tippfehler oben. Mindestziel der orangenen iv ist 11079.
LöschenNe, Quatsch. Jetzt bin ich schon ganz durcheinander mit den iv-en. Bei einer orangenen iii bei 11207 muss die orangene iv bis 11071 runter.
LöschenSchön, dass du das nochmal so klar formuliert hast.
LöschenGuten Abend.
AntwortenLöschenIch bin immer nur über mein Smartphone online. Ich sehe selber ab und zu meine postings doppelt obwohl ichs nur 1x schicke. Komisch.
Aus der Trickkiste geplaudert:
Egal obs jetzt erst eine 3 oder schon die 5 war wird sich erst weisen. Hauptsache man ist investiert. Ein neues Hoch sollte man a) psychisch bzw. b) auch moneymanagment technisch aushalten können. Ich sehe es aber auch so das dieser Bereich gut ist um schon mal einen Short zu wagen.
Ich werde es einfach löschen, falls was doppelt kommt. Kein Problem.
LöschenMoin zusammen.
AntwortenLöschenDer Rücklauf war für eine iv ziemlich kurz. Das Hoch bei 11209 noch keine v.
Beim nächsten Hoch werde ich die Put-Portion erhöhen.
Ist das o.k. Schuegi, wenn ich hier meine Vorgehensweise erläutere?
Sehr gerne. Dafür ist dieser Blog gedacht.
LöschenGut, dann noch eine Ergänzung. Für den Fall, dass der Markt ohne weitere 2 neue Hochs plötzlich kippt, dann werden die Puts spätestens beim Unterschreiten der 10800 massiv verstärkt.
LöschenAber bis dahin ist Beobachtung angesagt. Und ganz besonders auch die US Börsen beachten, da wir jetzt quasi synchron laufen.
Das ist jetzt interessant. Gestern schriebst Du zurecht, dass man eine Reaktion abwarten sollte, bevor man eine Umkehrmarke tradet. Heute bist Du allerdings bereit, die erwartete Umkehrmarke beim nächsten Hoch ohne Reaktion zu traden. So ist das bei mir auch meistens. Kannst Du das eventuell noch für Deine Handelsidee begründen?
LöschenDa ich im Moment eine höhe Call-Position aufgebaut habe, muss ich ggf. die Put-Position erhöhen. Das ist alles.
LöschenAllerdings mache ich das abhänging von der Aufwärtsbewegung, wann ich erhöhe.
Wann wissen wir, das die IV gestartet ist bitte?
AntwortenLöschenErst wenn sie fertig ist oder das 23er RT erreicht hat.
LöschenVerstehe, aber wie will man das vom Einstieg optimiert traden? In Erwartung der Welle IV short mit Ziel 11071/79 und dann wieder long oder den short auslassen und bei Rückgang long aufbauen in Anbetracht 2 fehlender Hochs?
LöschenEine iv würde ich niemals traden. Viele Ew-ler traden nicht mal eine v, sondern nur eine iii. Das liegt daran, dass die MOB des Counts sehr weit weg ist. In diesem Beispiel bei 10738. Da kann man nicht einfach beim 23er RT long reinspringen, ohne hohes Risiko zu nehmen (Kann man machen, wenn der Count sehr eindeutig ist). Also bleibt nur abzuwarten, bis die 0-b Linie der iv impulsiv gebrochen wird. Dann kann man long gehen. Das bis dahin erreichte Tief kann dann aber immer noch nur die a oder w der iv sein.
LöschenWo genau ist aktuell dies o-b Linie?
LöschenVerbindungslinie 11207 und 11197. Ist schon gebrochen mit anschliessendem Hoch. Die 11145 ist damit eine Unter-iv, ii oder b/x.
LöschenMal eine grundsätzliche Frage. Robby verwendet wegen der overnight Indikation die Kursstellung von JFD. Trader und Investoren dürften den Xetra Dax verwenden. Allerdings ist dieser zeitverzögert, sofern man kein Abo hat. Also nehme ich die Kursstellung von Commerzbank CFD, weil diese aufgrund der Handelszeiten die gleitenden Durchschnitte ähnlich der Xetra Dax Kursstellung abbildet. Das ist zumindest für die klassische Charttechnik von Bedeutung. Würdet ihr empfehlen das so fortzusetzen?
AntwortenLöschenEs kommt auf den Timeframe an in dem du handelst. Kurzfristig / Intraday da sind Realtimekurse unerlässlich. Handeln auf viele Stunden / Tage reichen auch verzögerte Kurse oder Tageskerzen.
LöschenDie "Big Player" werden sich wohl kaum mit irgendeiner Indikation von einem CFD Broker beschäftigen, die Handeln die Aktien oder am Future-Markt und nicht bei CFD Brokern.
Wonach handelst Du denn jetzt? Bei mir ist das die EWT und da nehme ich natürlich eine 24h Indikation, wenn sie verfügbar ist. Wenn nicht, muss man mit versagenden v-er rechnen und das macht das Ganze noch schwieriger.
LöschenGegenwärtig nehme ich die Kursstellung von Commerzbank CFD, weil ich schon möchte das die GD ähnlich der Xetra Stellung verlaufen und das ist hier gegeben, Für EW ist natürlich die JFD Stellung wegen Overnight zu bevorzugen. Die GD sind natürlich von Bedeutung und sofern ich JFD Kurse nehme verschieben die sich natürlich und laufen nicht mehr zumindest angleichend der Xetra Stellung. Aber ist das von Bedeutung?
LöschenIch kann Dir dazu nichts sagen. Ich benutze keine Indikatoren.
LöschenVielleicht sollte ich noch erwähnen, dass ich in den vergangenen 12 Monaten immer eine höhere Call-Position gefahren habe, da der Markt bei 9300 immer wieder aufgefangen wurde. Das ist eine Ausnahmesituation, bedingt durch das Eingreifen der Notenbanken, die versuchen, die Märkte nicht ganz abstürzen zu lassen. Die Jahre davor war das Trading anders gestaltet.Ich versuche immer mein Trading mit Hilfe von EW zu verbessern. EW hat mir über 2 Jahrzehnte große Hilfe geleistet, da es mit hoher Wahrscheinlichkeit die Bewegungsmuster geliefert hat.Dabei versuche ich vorwiegend Welle 3 zu traden.
AntwortenLöschenUnter 9300 würde ich anfangen mich von den Calls nach und nach zu trennen.
@Trader....wenn du von Calls sprichst, dann meinst du Optionsscheine oder long Zertifikate? Aber auch unabhängig davon, ist aus meiner Sicht der long Ausstieg bei 9300 mit dem Hinweis nach und nach doch viel zu spät. Du würdest dann im laufenden Abwärtstrend verkaufen. Diese Strategie kann ich nicht nachvollziehen. In Anbetracht dessen was wir EW technisch erwarten, würde ich doch die Calls (hier kommt bei OS auch noch das Risiko des Zeitwertverlustes) im Bereich 11000-11400 verkaufen und ab 9300 dann eher beginnen die Calls wieder aufzubauen. Kaufen wenn es knallt und verkaufen in der Euphorie!
AntwortenLöschenIch habe nur Knock-out Puts und Calls; und diese über die Jahre gekauft, immer wenn Umkehrmuster entstanden sind, und immer die gleiche Schwelle.( Calls 8500 und Puts 12000
AntwortenLöschenIm Laufe der Zeit erhöhte sich die Call-Anzahl,bedingt durch die Marktsituation. Wenn ich jetzt beim nächsten Hoch im DAX meinen Put-Bestand erhöhe,dann mit der Annahme, dass der Markt nach unten dreht. Bekomme ich durch EW eine Bestätigung, dann stimmt die Richtung.Im Bereich 10800 und darunter wird die Put-Seite erneut erhöht. Nach dem Ende von 5 Anwärtswellen, gibt es in der Regel auch wieder eine Gegenbewegung, so dass ich, wenn ich annehmen muss, das im übergeordneten Count der Markt weiter fällt, entweder Calls verkaufe oder die Put-Seite erhöhe.
Während einer hohen Vola werden für beide Seiten häufig gute Preise erzielt.
Jeder hat seine eigene Trading-Methode, die sich im Laufe der Zeit entwickelt.
Ich bin gern auf beiden Seiten investiert. Doch an Kardinalpunkten im Index wird eine Seite komplett geschlossen.
Wenn man heute mit meiner Methode beginnen würde, dann würde ich nur mit Puts starten, und zwar dann, wenn der Markt sein Hoch gesehen hat. Das wird hoffentlich nicht mehr lange dauern.
Später dann, bei erreichen von Unterstützungen und Umkehrmustern, würde ich per Calls in den Markt gehen.
So könnte für den Beginner diese Methode starten.
Hallo freundInnen der Welle,
AntwortenLöschenich möchte mich erkundigen was für Extrem Marken kommen können.
Für mich sind der 2te Monats Pivot Widerstand bei 11264 und die 1.61 Ausdehnung bei 11.276 ( 0% bei 10.027 und 100% bei 10.779) 2 triftige Gründe um von diesem Punkt aus einen weiteren Short zu starten.
Jedoch hab ich die Unsicherheit mit der bisher im Count fehlenden iv bei 11.072.
Extremmarke ist das ATH. Wenn die favorisierte Variante jedoch stimmt, sollten die 11431 halten. Genauer Eingrenzen kann ich es nicht.
LöschenWie kommst Du audf 10.027 und 10.779? Ist das aus dem Xetra oder irgendeinem CFD-Broker?
10.027 und 10.779 ist die Indikation von Oanda.
LöschenDenn ich gehe von einer Riesen SKS aus und vermute, dass das hier die linke Schulter werden dürfte.
Nach einer Korrektur stell ich mir einen selbigen Run bis auf unter die Extremmarke von 11.4xx womit das der Kopf dann sein wird.
Ich wollte mich eigentlich nicht zur Charttechnik äußern, aber ist das nicht etwas früh für ne SKS Prognose, wenn gerade erst die linke Schulter begonnen hat?
LöschenNever Ending Story mit dem Anstieg.. Sowas ist nervig wenn man nicht dabei ist ;)
AntwortenLöschenso ist das. Bin somit wohl nicht der einzige der leidet.. :-)
LöschenFonds kaufen sich in den Markt rein...wird noch steigen
AntwortenLöschenDie 100er Ausdehnung der roten C der türkisen Y ist bei 10214 erreicht. Mal sehen, wie stark die Reaktion wird.
AntwortenLöschensieht impulsiv aus !
LöschenIst die Spezies Bär etwa schon ausgestorben?
LöschenNein sie lebt noch. Die Bullen müssen sich jetzt erstmal austoben.
LöschenSo, wir waren jetzt mitten in diesem oben erwähnten Cluster. Der muss doch jetzt wenigstens mal für ne iv reichen.
Löschenziel 11450
AntwortenLöschenHello... kurz eine EW Frage: Kann sein das sich hier am Hoch beim Dax grad ein Edt ausbildet?
AntwortenLöschenDas ist gut möglich.
LöschenUnd wie zählst du das dann?
LöschenStart 10987.
Löscheni=11207, ii=11145, iii=11231, iv=11198, v laufend.
Ich mag aber genauso wenig EDTs wie Du und denke, dass sie in dieser Wellenebene eher selten gegenüber impulsiven Abschlüssen sind (etwa 80:20).
Ich sehe das genauso. Die Entscheidung könnte heute in USA zwischen 21:30 Uhr und 22 Uhr fallen. Werden Gewinne mitgenommen, dann sehen wir den DAX am Montag tiefer.
Löschen@Trader
LöschenWenn Du seit 20 Jahren EW nutzt, heisst das dann, das Du mittlerweile hauptberuflich tradest?
Das oben beschriebene EDT ist negiert durch Bruch der unteren Eindämmungslinie.
LöschenSehr interessant. Da komme ich bestimmt drauf zurück.
AntwortenLöschenWenn ich darf.
AntwortenLöschenKlar.Meine Investitionen betreffen nicht nur Optionsscheine. Ich "beobachte" auch ETFs und Euro/USD und Einzelaktien. Aber das wird hier den Rahmen sprengen. Für EW gab und gibt es einen Mentor, der eine Bezahlseite unterhält, aber auch kostenlos einleitende teaser unter www.wavetrack.com zu sehen preisgibt. Das soll hier aber keine Werbung sein.Peter Godburn ist ein alter Freund.Ich verifiziere euer counting mit seinem und meinem.Kann ja nicht schaden. Auch er sieht in bälde einen grösseren Abschwung. Vom Zeithorizont ca, Ende Januar/ Anfang Feb. 2017. Für einen Trader ideale Verhältnisse wenn der Markt unruhig ist.
AntwortenLöschenEs ist zwar nicht gestattet hier Investitionsvorschläge zu veröffentlichen, dennoch möchte ich erwähnen, dass ich gerne bereits bin hier Erfahrungen auszutauschen.Wenn gewünscht.
Sorry,Peter heißt Goodburn. Schreibfehler. Hat auch Interviews im Netz.
LöschenPosi Short ETF auf DJI erworben.
AntwortenLöschenIch bin kurzfristiger unterwegs, daher lieber nicht.
LöschenDas ist komisch. Es ist ein Kommentar von Dir unter letzte Kommentare zu finden, aber der taucht nirgendwo auf.
Ist mir auch aufgefallen. Ist irgendwo im Orbit verschollen. Betr. Peter Goodburn, www.wavetrack.com
AntwortenLöschenVerifiziere seine Zählung mit Deiner und meiner.
Übrigens: short ETFs sind natürlich ein long shot, falls man erwartet, dass der Markt irgenwann ziemlich nach Süden läuft. Dient auch als Ergänzung zu Optionen und als Hedge
für Aktienbestände.
Ich verstehe aber auch, dass hier nur Richtungen getradet werden.
Interessanter Link, den du da gepostest hast. Ziemlich aktuelle Analyse von Gold, die vielversprechend aussieht. Hast du dort ein Abo laufen? Lohnt sich das?
LöschenHabe kein Abo, da die Mehrzahl der Kunden Banken und VWs sind. Aber ich verfolge die Seite. Wenn Du oben rechts Dir die EW Analyse zu Alph. anschaust, kannst Du verfolgen,was aus der Aktie in nur 2 Tagen geschehen ist. Hier kann man verfolgen was EW an Treffsicherheit liefern kann.
LöschenIch habe in den vergangenen Monaten einige Positionen in Gold- und vor allem Silberminen aufgebaut und bin deshalb glücklich, dass dort aktuelle Analysen zu Edelmetallen veröffentlicht werden, z.B. hier: https://www.researchpool.com/provider/wavetrack-international/lmahds02-lmzsds03-commodities-outlook-december-2016.
Löschen@Schuegi: Ich hoffe, das ist für dich in Ordnung, dass ich hier Links poste, aber ich weiß, dass es auch bei Robby etliche Anfragen zu Gold und Silber gibt.
Welche Zählung von Peter Goodburn verifizierst Du mit unserer? Ich kann die nicht finden ohne subsription.
Löschen@kudo
LöschenDas ist in Ordnung, mir wäre es aber lieber in der Rubrik Rohstoffe.
Hab ich erst jetzt entdeckt, nachdem du es gepostet hast. Viel los ist ja da noch nicht. Hast du auch einen Count zu Gold?
LöschenNein, dafür fehlt mir die Zeit.
Löschen@kudo
LöschenStell den Link bitte auch noch in "Rohstoffe" rein, dann ist er später leichter wiederzufinden und nur so können dort auch weitere Kommentare entstehen, so dass dort in Zukunft vielleicht mehr lost seien wird.
Hallo Trader, dein "System" ist nicht verständlich. Gleichzeitig in beide Richtungen zu spekulieren macht ggf. bei niedriger Vola kurzfristig Sinn, aber langfristig als Dauerlösung mit Aufbau und Abbau der Posis nach "persönlicher Meinung" kann nicht funktionieren, wenn du nicht die überwiegende Marktrichtung richtig vorhersagst. Wenn du aber die überwiegende Marktrichtung dauerhaft überlegen vorhersagen kannst, macht es keinen Sinn eine Gegenposi zu halten.
AntwortenLöschenUnd es macht auch keinen positiven Unterschied, ob man zum Beispiel 20.000 Euro in Calls und 30.000 Euro in Puts investiert oder 0 Euro in Calls und 10.000 Euro in Puts. Das Ergebnis ist abgesehen von den höheren Gebühren und der höheren Kapitalbindung das selbe in beiden Varianten.
Bitte wenigstens irgendeinen Nicknamen verwenden. Der kann ja auch erfunden sein. Es macht den Austausch aber dennoch irgendwie angenehmer.
LöschenGut das Du dachach fragst. In den vergangenen Jahren ist die Call-Position natürlich höher angewachsen als die Put-Position. Mit Hife von EW ist es möglich MOB Ebenen gut zu kalkulieren. Nach jeder Korrektur ging es in der jüngsten Vergangenheit immer wieder aufwärts. Da wurden die Calls verdoppelt. Somit übersteigt der Gewinn aus den Calls momentan den Verlust aus den Puts.
LöschenBricht der Markt nach EW evenutell weg, dann lass ich die Calls nicht verfallen, sondern steige per Stopp-loss an den berechneten Marken aus oder reduzieren den Großteil.
Danach lass ich nur die Puts laufen.
Wie wir wissen, geht es Abwärts prozentual häufig schneller als aufwärts.
Dieses Modell läuft über viele Jahre.
Würde ich heute beginnen, dann würde ich die obere Umkehr im Dax abwarten und mit Puts starten.
@Trader: eine Frage zu den ETF auf den DJI: ist der in USD oder währungsgesichert? oder ist Dir das egal?
LöschenDie wenige Angebote in Deutschland sind nicht währungsgesichert, also in USD gerechnet. Das ist mir nicht so wichtig. Das Volumen von ca. 500 Mio. ist mir viel wichtiger. Das sicher den Handel. Alternativ gibt es auch ein Short ETF S+P 500.
LöschenSchuegi, Du wolltest wissen, woher ich die Infos zur Arbeit von Wavetrack habe. Mr Goodburn
AntwortenLöschenwar mein EW Mentor. Wir haben direkten Kontakt. Außerdem ist er hin und wieder bei CNBC auf Sendung. Du findest auch sicher bei Youtube etwas von ihm.
Das wird immer interessanter. Würdest Du mir eventuell eine aktuelle Zählung per Email zusenden? Ich denke nicht, dass Du sie hier veröffentlichen würdest, da sie ja nicht frei verfügbar ist.
LöschenDas klingt ja Interessant ;)
LöschenDie DJI Wellen-Berechnungen sind mit denen von Robby so gut wie indentisch.Bis Ende 2017 sollte es schon noch ungemütlich werden. Dann einen Run Ende Feb. Anfang März 2017, und danach wieder südwärts. Das ist die grobe Richtung.Auf den Tag und die Woche runtergemendelt kann jeder selbst die Wellen verfolgen. Wie schon gesagt wird 2017 sicher wieder ein Trader Jahr mit viel Bewegung in beide Richtungen.
AntwortenLöschenDu meinst bestimmt "bis Ende 2016", oder?
LöschenKlar. Sorry.
LöschenMoin Schuegi, leider kann ich Deinem Wunsch nicht nachkommen. Aber ich werde, wenn gewünscht, bei groben Abweichungen bei der Zählung in Sachen DJI hier einen kurzen Kommentar abgeben. Ist das eine Lösung?
AntwortenLöschenMoin zusammen.
LöschenOk. Das kann ich verstehen. Dein Lösungsvorschlag ist prima.
Mich hatte eigentlich nur interessiert, ob er die Aufwärtsbewegung seit 15451 (Jan.16) als Doublezigzag zählt, so wie ich, oder als Triplezigzag, so wie Robby oder als etwas ganz anderes.
Triplezigzag. Wobei das für mich auch eher nach Doublezigzag aussieht. Aber, wie Du weißt,erschließt sich der Count häufig auch erst im Fortgang und wird klarer.
LöschenJa, das ist richtig. Und bei beiden Varianten ist bald Schluß und es geht Richtung Süden. :-)
LöschenDer nächste Post ist eröffnet. DAX und DJI 12.5.
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