Disclaimer:
Die diskutierten Tradingstrategien und Handelsideen stellen keine Handlungsempfehlungen dar. Es gelten die aufgeführten Nutzungshinweise.
Mein favorisierter kurzfristiger
5-Minutencount. Da er nur eine Variante darstellt, ist der Count
selbsterklärend. Die orangene v kann jedoch auch schon fertig gezählt werden.
Solange aber kein eindeutiges Signal nach unten kommt, favorisiere ich die Fortsetzung
des Impulses:
Der seit Monaten erwartete Downmove unterhalb 8695 könnte jetzt wirklich vor der Türe stehen. Da wir uns jedoch seit Bruch der 11431 im Niemandsland befinden, kann sich die orangene v auch noch ein bisschen hinziehen und die Unter-v kann sich auch noch auffächern. Wir befinden uns in einem intakten Impuls und es existiert keine Marke, an der eine Impulsumkehr wahrscheinlicher wird, außer das ATH. Daher wäre ich im Moment mit Shorts eher vorsichtig. Es bringt nichts, in einem laufenden Impuls die Umkehr zu erraten. Die Bullen werden auch nicht von jetzt auf gleich ihre Arbeit einstellen, auch nicht im Dow.
Der obige Count ist nur eine Variante der orangenen v. Hier erwarte ich noch die hellgrüne 3 an der 161er Ausdehnung bei 11513 mit anschließender hellgrüner 4/5. Wie hoch es wirklich geht steht leider in den Sternen. Ich weiss es leider auch nicht und meine Glaskugel ist gerade in der Werkstatt. Daher ist der einzige Anhaltspunkt der Bruch der MOB der orangenen v bei 11139. Ein Indiz für einen Abschluss der orangenen v wäre der Bruch der 11321 (Überschneidung mit der hellgrünen 1).
@Hobbs
AntwortenLöschenEs scheint nicht einfach zu sein, mit Robby über das Thema KDax zu diskutieren, ich habs ja versucht. Über andere Themen, die sein Analysesystem verändern und eventuell sogar verbessern könnten, wahrscheinlich auch nicht. Er hat sich auf sein System festgelegt und da ist nicht mehr dran zu rütteln. Er blockt alle Argumente ab, wobei ich diese jedoch als sehr schlüssig empfinde. Das ist ja auch ok so und muss einfach akzeptiert und respektiert werden. Daher soll das jetzt auch keine Kritik sein, da ich ihn sowieso zu sehr schätze und ich ihm viel zu verdanken habe und mir seine kompetente Meinung auch immer wichtig ist, aber das muss wohl so festgestellt werden. Jede Idee wird abgewatscht.
Ich finde Deinen Ansatz weiterhin sehr interessant und hoffe, dass er in Zukunft auch hilfreich sein wird, sowohl für Dich als auch für mich und eventuell auch weitere Leser. Der Vergleich zum Dow hinkt ja auch in weiten Teilen, was man ja insbesondere dieses Jahr sehen konnte.
Also schlage ich vor, dass wir hier immer mal wieder einen Blick zum KDax haben und darstellen sollten. Ich freue mich auf die zukünftigen Ergebnisse hieraus und denke, dass es spannend und vielleicht auch hilfreich sein wird.
Hallo Schuegi,
Löschenich komme leider jetzt erst dazu, wieder zu posten. Ich habe eure Argumente (Robbys und Deine) noch verfolgt. Dass Robby eine starke Meinung hat habe ich nicht umsonst gesagt. Die braucht man aber in seinem Job und vor allem auch an der Börse. Aber eigentlich nicht unbedingt diesbezüglich, in welche Richtung der Zug gerade fährt oder demnächst fahren soll, sondern vielmehr dahingehend, dass man seine Strategie zur Bewertung der Richtung nur so lange anpasst, bis man kontinuierlich und in sich stimmig eine gute Vorgehensweise hat.
Und danach weicht man nicht mehr davon ab!!!
Denn alles, was irgendwie unscharf oder unsicher ist kostet einen letztenendlich Geld. Man selbst wird in seinen Entscheidungen dann nämlich auch unscharf und unsicher, man ist dann versucht ist zu interpretieren, "was könnte das sein", "das müsste doch sein" und biegt sich die Wahrheit so hin, bis man sieht, was man sehen will, ganz einfach weil es sich besser anfühlt. Das ist niemand gegenüber ein persönlicher Vorwurf, das ist leider Psychologie, das geht jedem so, dagegen kommt man nur mit strikten Regeln und genannter starker Meinung diese auch einzuhalten an (deswegen auch an dich die Bitte: lass dich durch den KDax nicht verrückt machen, selbst wenn er erst mal besser deinen Eindruck widerzuspiegeln scheint. Wenn man ihn beobachtet, dann muss das komplett getrennt ablaufen, sonst zerhaut es die Ergebnisse).
Das Problem an der Übernahme Robbys Meinung ist nicht, dass er sie hat, sondern dass sie nur zu seiner Strategie passt, zu seinen Kauf- und Verkaufsregeln, die aber nicht veröffentlicht sind. Somit erhöht es für einen Leser letztlich sogar das Risiko wenn man darauf setzt, da man andere Papieren, andere Vorgehensweisen, andere Stopps und vor allem andere Nerven oder Reserven hat, um auch mal was auszusitzen und ggf. den Verlust zu schlucken. Und man somit nunmal andere Ergebnisse produziert. Und die sind dann im Allgemeinen weit weniger gut als das, worauf das Zusammenspiel gemünzt ist. Und mit weniger gut meine ich in der Verlustzone.
Leider übersehen das die meisten, wenn sie ihn lesen und interpretieren die wirklich sauber herausgearbeitete Technik als Strategie. Denn in Wirklichkeit wollen sie nur hören "kaufe Short hier, verkaufe Long dort". Das ist für mich aber auch der Grund, warum ich EW ausschließlich als Indikator und nicht als Handels-Regel benutze. Die Wellen sind mir an vielen Stellen zu unscharf und für abweichende Möglichkeiten offen für die Papiere, die ich handel, da brauche ich strikteres. Und auch Robby liegt regelmäßig mit großen Böcken daneben in seinen Aussagen. (Ich selber handel nach Sekundär- und Tertiärwellen, im Prinzip verschiedene GDLs, welche im Zusammenspiel mit EW ganz bestimmte Muster erzeugen, die aber m.E. wesentlich eindeutiger sind. Aber man verzichtet halt auf die "Gischt der Welle").
Mich hat der KDax deswegen zunächst mal interessiert, weil Robby in den letzten Jahren relativ oft irgendwelche Marken genannt hat - den Main Switch bei 9213, die 10800, jetzt die 11431, alles Marken wo von ihm Kommentare kamen, wir werden die nächsten Jahre nicht sehen, wie sie gebrochen werden, und die dann im einen Fall 2,3 Tage, im anderen Fall einige Stunden später Geschichte waren. Oder Marken sind, wo sich große Veränderungen in der Interpretation ergeben, wenn diese fallen.
LöschenIm KDax scheinen diese Marken zunächst so nicht vorhanden zu sein. Ein Hinweis, dass der DAX nicht das Optimum der Zählung ist. Das ist zunächst aber wie schon gesagt auch nicht unbedingt gut, weil wenn man jetzt beides heranzieht, dann kommt wieder das Szenario "Unschärfe/Unsicherheit" der Interpretation mit ins Bild.
Bekäme man allerdings eine Indikation rein auf den Kursen, dann würde ich diese aufgrund der Verzerrungen im DAX zum zählen vorziehen. Alternativ wäre eine Methodik, die aus den Horizontalen Geraden mit realistischeren (gewichteten) Werten macht, aber da hab ich nicht mal eine Idee, wie man das herausziehen könnte.
Das war die eigentliche Absicht hinter meiner Frage, beobachtet das jemand anderes auch, kennt jemand eine Indikation, wie ist die Erfahrung im Vergleich zum PDax.
Für mich ist die crux an Robbys Marken, wenn man auf eine solche Marke hin orientiert (was ich auch mal eine Zeit lang getan habe), dann erfährt man hinterher, was man vor 2 Wochen hätte tun müssen, um damit etwas zu verdienen. Und ich habe dann eventuell Positionen stehen, die nicht nur nicht arbeiten, sondern sogar Verluste produzieren - die je nach Papier sich nicht in der Gegenrichtung ausgleichen.
Das sind wie gesagt alles Aussagen, die nicht gegen EW als Technik gehen und nicht gegen Personen und deren Meinungen oder einzelne Strategien/Money Management. Und ich habe auch großen Respekt vor der Arbeit, die Robby sich macht und seiner hervorragenden, sauber ausgearbeiteten Technik (auch wenn ich mich hier wiederholen muss, sich darauf zu fixieren, wohin der Zug fahren muss, weil die Technik das sagt, das klappt so nicht immer, und da Robby diesen Fehler auch nicht ganz vermeiden kann, lese ich seine Kommentare selten. Man ist schneller unterschwellig beeinflusst als man glaubt).
Es muss letztlich alles zusammen passen, wenn man Erfolg haben will.
Hobbs
PS: Sorry, hab das Zeichenmaximum gesprengt, mea culpa
Hallo Hobbs,
Löschenein wirklich ausführlicher Post. :-)
Keine Angst, ich lasse mich nicht durch den KDax verrückt machen. Würde ihn nur gerne in der nächsten Zeit beobachten und bin schon gespannt auf die Ergebnisse. Der Vergleich des Dax zum Dow gefällt mir schon seit längerem nicht so richtig.
Ich trade und möchte auch in Zukunft rein nach EW traden. Ich stimme Dir in vielen Punkten zu, aber meine eigene Erfahrung war, dass man solange man das EW Handwerk nicht selber beherrscht, auch mit den Counts von Robby nicht viel anfangen kann, auch wenn man seine Strategie gar nicht kopieren möchte. Es sind einem dann einfach nicht die Varianten bewusst, die noch hinter den dargestellten kommen. Dazu habe ich mich bezüglich der meisten Leser auch schon mehrfach deutlich geäußert. Kam aber nicht so gut an. Wenn man das Handwerk aber beherrscht, kann man sich ziemlich gut eine für sich passende Strategie erarbeiten. Ich suche eigentlich nur noch eine bessere Hilfe als den Dow für die Hauptvariantenwahl bei den längerfristigen Mustern in den größeren Zeiteinheiten..
Den Kdax sehe ich also nur als mögliche Hilfe bei der Hauptvariantenauswahl, quasi als Ersatz für den Dow. Und auf den ersten Blick sah das für mich sehr vielversprechend aus, daher werde ich das weiter verfolgen. Also interessieren mich eigentlich auch die Marken, die Du in Deinem Post auch angesprichst. Auf die Unschärfe bei Betrachtung beider Indizes bin ich gespannt. Ich werde auf jeden Fall versuchen, da etwas herauszuarbeiten.
Eine Indikation kenne ich leider nicht, aber vielleicht jemand anderes, der hier mitliest.
Im Dow hat sich ein wunderschönes Dreieck gebildet. Wenn das stimmt, handelt es sich nicht um die iv, die seit einigen Tagen vermutet wird.
AntwortenLöschen... sondern?
Löschen... für eine Unter-iv. Die e bei 19846 reicht nicht für das 23er RT für die bisher betrachtete iv.
LöschenSorry, e bei 19853. Guts Nächtle.
LöschenGuten Morgen Schuegi. Folgende Überlegung: Wir sind sowohl irgendwie noben noch nicht richtig fertig. Es gibt auch keine Marke bis auf das ATH im Dax. Erste Indikation für ein Down wäre ein Unterschreiten von 11321. Jetzt sind wir ca. 80 Punkte entfernt. Bei ganz kleinem Gap (und korrektivem Verlauf) könnte man doch noch mal einen Ultra-Kurz Long mit Stop bei 11321 wagen? Was denkst Du? LG und schönen Tag Thorsten
AntwortenLöschenMoin, der Stop bei 11321 ist nicht gerade der Beste. Es kann dort auch nach einer kleinen Überschneidung nach oben abprallen und 100 Punkte oder mehr hochlaufen. Dann ärgert man sich über den Stop. Für Intraday ist er mir auch zu weit weg. Aber prinzipiell suche auch ich immer noch ultrakurzfrist Longeinstiege. Der Dax bietet einem aber nicht wirklich viel an.
LöschenDa bei Unterschreiten der 11373 keine so lange iv und damit auch kein Aufwärtsimpuls mehr zählbar ist (nur noch krumm), liebäugel ich mit der 11373 als Stop.
LöschenIch tu mich da momentan schwer mit nem long. Wo wäre denn Dein TP?
Löschen161er Ausdehnung bei 11512.
LöschenMorgen wenn es gerade keine üb war könnte man das auch als V ansehen.hmm
AntwortenLöschenIch sehe es auch eher als üb.
LöschenEine üb passt aber nicht zum Count. Das muss ich mir jetzt erstmal genauer angucken.
LöschenEin Expanding EDT nehme ich erst in die Musterbetrachtung mit rein, wenn der Dax zum Startpunkt des EDTs zurück gelaufen ist. Das wäre die 11373. Solange gehe ich also von einem Impuls mit Extensions aus.
LöschenNaja ich denke ja die 5 hat sich aufgefächert und wir sind entweder immernoch in der IV oder halt in der V der V grüße !
LöschenKannst Du in Zukunft auch die Farben angeben und auf welchen Count Du Dich beziehst. Sonst kann man mit dem Kommentar nichts anfangen.
LöschenAh sry die hellgrüne V sollte das sein ! grüße
LöschenIn der hellgrünen v kann gut sein.
LöschenDas ist zwar eher was für Charttechniker. aber der Dax hangelt sich sehr schön an der 0-ii Linie der hellgrünen i,ii entlang. Daher habe ich jetzt mal etwas umgecountet, da mir der Spike bei 11407 sowieso nicht so gut gefiel. Robby schrieb damals auch, dass das ein technischer Fehler gewesen sein könnte.
AntwortenLöschenhttp://www.bilder-upload.eu/show.php?file=3ff45a-1482237564.png
Sollte der DOW jetzt das neue Hoch bei 20000 holen, wäre das für mich ein Zeichen, dass wir auch beim DAX oben fertig sind, zumal wir auch hier ein neues Hoch schon haben.
AntwortenLöschen@Schuegi: Glaubst du wirklich, dass wir im DAX noch bis 10650 laufen?
Das weiß ich nicht. da landet nur mein Pfad. Den muss ich ja irgendwie zeichnen.
LöschenIch trade solange long, bis ich ein Shortsignal sehe. Ich errate nicht das Ende eines Impulses, und schon gar nicht, wenn es keine Marken oder MOBs gibt und die nächste liegt bei 12400. Außerdem gibt es der Count ja auch her.
Der Dow kann auch weiter als bis zur 20000, das nur mal so nebenbei. Die 20000 ist keine EW Marke. Daher warte ich für Shorts auch hier auf ein Signal. Man wird schon nicht viel vom Downmove verpassen. Aber das Reinspringen kann sehr teuer werden.
@Schuegi: Das ist alles völlig richtig, aber zu Beginn dieses Jahres gab es gleich mal ein paar heftige Kurslücken nach unten. Natürlich weiß niemand so genau, wo wir enden, aber diese Warterei macht einen mürbe.
LöschenDeswegen trade ich ja long. Das Risiko hierbei ist relativ gering und auf die Warterei habe ich auch keine Lust. Ich trade auch nur intraday, also gehe Abends aus der Position raus oder vorher schon mit TP. Dann werde ich auch nicht von Kurslücken überrascht.
LöschenSo eine Ruhe muss man erstmal haben ^^
LöschenAch, noch was. Die 20000 nehme ich eher als Long Pause (eventuell auch Long Ende) als als Short Einstieg. Also ich gehe dort aus meinen Longs raus und warte die erwartete Reaktion ab. Diese kann aber auch nur gering ausfallen. Je nach Verlauf und Stärke der Reaktion, entscheide ich mich danach wieder für eine Seite. Das ist natürlich auch noch abhängig vom aktuellen Count.
Löschen@P.Werner
LöschenDas Hochgekraxele kann auch noch 2 Wochen andauern, das weiß man nicht. Und die Geduld, jetzt noch 2 Wochen zu warten und die Füße still zu halten, habe ich nicht. Wie kudo schreibt, das macht einen mürbe. Dann springt man wahrscheinlich des öfteren short rein und das könnte tödlich sein. Warum sollte man also warten, wenn man long ohne viel Risiko traden kann. Dafür muss man wenigstens nur ein bisschen Geduld aufbringen, um einen guten Stop setzen zu können. Ohne Stop wäre long jetzt auch Selbstmord, da es jederzeit runter gehen kann. Und alles nur ultrakurzfristig. Ruhe bewahren ist aber auch immer sehr hilfreich. :-)
Shorts auf diesem Niveau und bei den aktuellen Indikatoren (insbesondere RSI) sind einfach zu verlockend.
LöschenIch muss jedoch ergänzen, dass ich erst einsteige, wenn ich ein klares Zeichen sehe, dass wir oben fertig sind, also eine schöne Trendumkehr-Kerze im 4h- oder Tageschart.
LöschenDas hört sich besser an. :-)
LöschenSchuegi verdacht auf expanding edt in der V der V (hellgrün) ?
LöschenIch bin noch nicht in der v der hellgrünen v. Ich bin in der letzten iv (pink).
LöschenDrüben bei WO gibts ne Zählung, interessant. Stammt vom User Lichter73.
AntwortenLöschenhttp://assets.wallstreet-online.de/_media/355/board/20161220184330-zz.jpg
Bei Robby zu schreiben bringt nix, er zensiert alles was irgendwie nur wie Kritik aussieht. Den Anstieg im DOW hat er ja komplett ausgeschlossen, was kam wissen wir, lt. EW war dieser komplett auszuschließen. Jetzt gibts wieder den Shortelfmeter, mit Eigentor? Vor Weihnachten die Zeit gehts immer ganz leicht nach oben. Alle hängen in ihren Shorts, man merkt dies an den Komentaren.
Jens //
Also das schließe ich eigentlich auch aus.
LöschenJa, war auch sicher nur so eine Idee. Aber mal was anderes als jeden
LöschenTag den dax fertig zu zählen.
Jens //
Wieso fertig? Ich schreib den ganzen Tag von Long.
LöschenDu nicht, drüben der Robby :-)
LöschenJens //