Disclaimer:
Die diskutierten Tradingstrategien und Handelsideen stellen keine Handlungsempfehlungen dar. Es gelten die aufgeführten Nutzungshinweise.
Hier der aktuelle kurzfristige 5-Minutencount. Da er nur eine Variante darstellt, ist der Count selbsterklärend:
Hallo allerseits,
AntwortenLöschenda hier meist der kurzfristige Verlauf diskutiert wird, habe ich jetzt mal meinen 5-Minutencount als Grundlage im Post eingefügt. Dann muss man nicht immer den Link in einem neuen Tab kopieren. Ob ich das in Zukunft weiter so mache und wie sinnvoll das ist, weiss ich noch nicht. Der Count kann sich ja innerhalb eines Tages des öfteren verändern, da die orangene v natürlich mehrdeutig zählbar ist. Mann kann sie auch schon fertig zählen, wovon ich aber nicht ausgehe.
Der seit Monaten erwartete Downmove unterhalb 8695 könnte jetzt wirklich vor der Türe stehen. Da wir uns jedoch seit Bruch der 11431 im Niemandsland befinden, kann sich die orangene v auch noch ein bisschen hinziehen und die Unter-v kann sich auch noch auffächern. Wir befinden uns in einem intakten Impuls und es existiert keine Marke, an der eine Impulsumkehr wahrscheinlicher wird, außer das ATH. Daher wäre ich im Moment mit Shorts eher vorsichtig. Es bringt nichts, in einem laufenden Impuls die Umkehr zu erraten. Die Bullen werden auch nicht von jetzt auf gleich ihre Arbeit einstellen, auch nicht im Dow.
Der obige Count ist nur eine Variante der orangenen v. Hier erwarte ich noch, im Gegensatz zu Robby, die hellgrüne 3 an der 161er Ausdehnung bei 11513 mit anschließender hellgrüner 4/5. Die rote v könnte dabei mit einem Expanding LDT gestartet sein. Wie hoch es wirklich geht steht leider in den Sternen. Ich weiss es leider auch nicht und meine Glaskugel ist gerade in der Werkstatt. Daher ist der einzige Anhaltspunkt der Bruch der MOB der orangenen v bei 11139. Ein Indiz für einen Abschluss der orangenen v wäre der Bruch der 11321 (Überschneidung mit der hellgrünen 1).
Danke für Deine Analyse, Schuegi. Verstehe ich das richtig, dass ein Bruch der 11321 ein erstes Indiz und ein Bruch der 11139 eine harte Bestätigung für das Ende der orangenen v ist? Solange das nicht geschehen ist, kann es nach wie vor weiter hochgehen. Nun, es bleibt weiter spannend.
LöschenJa, so sehe ich es. Der Bruch der 11321 ist nur ein Indiz, da es sich dann auch um eine ii in der orangenen v handeln kann, wenn sich die orangene v auffächert.
LöschenIm Moment ist eine massive Euphorie in den Märkten (Jahresendrallye). Besonders im Dow. Das ist total irrational. Aber wie ich schon des öfteren geschrieben habe, die Hausse stirbt in der Euphorie. Nur wann das der Fall seien wird, kann keiner sagen. Viele Glaskugelbesitzer prognostizieren jetzt schon einen Dax von 15000. Das heißt, die Trendumkehr kann nicht mehr weit weg sein. :-)
Also ich finde so eine Grafik als Grundlage für Diskussionen sehr bereichernd, auch wenn sie sich im Laufe des Tages oder der Woche ändern kann. Ich tu mir noch schwer, den Count in Gedanken nachzuvollziehen. Mir ging es gerade letzte Woche so, dass ich den Verlauf kaum verfolgen konnte und irgendwann den Anschluß verloren habe.
AntwortenLöschenIch hätte aus aktuellem Anlass (die Diskussion um die 11431) mal eine technische Frage:
AntwortenLöschenEW bezieht sich ja auf den Preisbildungsprozess, weswegen man für die Kursdarstellung, Fibos etc. immer die lineare Darstellung und nicht die logarithmische wählt.
Der DAX stellt ja nun in sich schon keine korrekte Wiedergabe der Indexwerte dar, da für die Performance-Darstellung die Dividenden der Unternehmen hineingerechnet werden. Dies hat zur Folge, dass der DAX zwar kurzfristig durchaus stabil die Preisbildung widerspiegelt, aber mittel- bis langfristig (über die Ausschüttungen hinweg) eben eine Verzerrung von ca. 9% jährlich erfährt. Da historische Zahlungen von Dividenden für ausländische Investoren beim Aktienkauf vollkommen unerheblich sind - das Geld ist schließlich schon weg - müsste man sich nicht am Kursdax orientieren? Dieser heißt im engl. nicht umsonst price index, und bei EW geht es ja ausschließlich um den jeweils aktuellen Preis.
Das hätte die Bedeutung, dass horizontale Linien über Ausschüttungen hinweg im PerfDax wenig Bedeutung hätten, und in der Tat sehe ich an diesen Werten oft ausbleibende Reaktionen, vor allem im längerfristigen Bereich. Die 5735 - das Top des Kuts-DAX entsprechend der 11431 aus dem Vorjahr - wurde rein preislich noch längst nicht erreicht. Das Verhalten ganze würde auch besser mit den Erfahrungen der 10800 (entspricht dem Bereich 5200-5300 im Kursdax, ein sehr markanter Wert, das Top aus der Finanzkrise 2008) und mit den Bewegungen im EUROSTOXX korrellieren, der ebenfalls preisbasiert ist.
An den aktuellen Zählungen ändert das nichts, aber die Interpretation des "wo sind wir gerade" würde etwas relativiert werden.
Hobbs
Ich muss gestehen, mit diesem Thema habe ich mich bisher noch nicht beschäftgt. Ich habe aber gerade einen ersten Artikel gelesen und finde diesen Gedanken sehr interessant, insbesondere weil der Dow und die meisten anderen ja auch keine Performance Indizes sind. Ich habe mich, ehrlich gesagt, letzte Woche über den so leichten Bruch der 11431 sehr stark gewundert und das hat mich am WE auch sehr beschäftigt, so dass ich sogar ausnahmsweise mal den Xetra gezählt habe, um zu sehen, ob mir da was auffällt. Das einzige, was mir dabei aber aufgefallen ist, ist, dass er sich viel einfacher zählen lässt als die Indikation, aber immer mit der Unsicherheit versagender v-er, die man aber aus der Indikation ableiten kann. Das werde ich weiter verfolgen. Man sollte immer offen sein für alles. :-)
LöschenWo schaust Du auf den KDax?
Einfach im Guidants mal nach dem Dax suchen, der Kursindex ist auch in der Trefferliste, 4. oder 5. Stelle oder so (alternativ wird er unter der 846744 oder DE0008467440 geführt). Leider nur von der Frankfurter Börse, sprich in den Xetra-Zeiten. Er wird so stiefmütterlich behandelt, dass ich auch noch keine Indikation gefunden habe - wenn da jemand was weiß, da wäre ich dankbar.
LöschenAbgesehen von der deutschen Börse sind mir keine Performance-Indizes bekannt, alle relevanten sind Preisindizes.
Hobbs
Danke für den Hinweis, habs gefunden. Das sieht sehr interessant aus, insbesondere im Vergleich zum Perf.-Dax und bleibt unter Beobachtung. Man kann ja eventuell bald bereits Schlüsse ziehen, wenn die 5735 halten und der Rutsch vorher eintritt. Sehr spannend.
Löschen@Hobbs
LöschenIch habe mir den KDax jetzt nochmal genauer angeschaut und ich muss sagen, ich bin wirklich begeistert von Deinem Einwand. Man kann ja die Dividende seit beispielsweise 2014 genau erkennen (KDax 5200-5300). Das sind so um die 800 Punkte Dividende. Ich suche ja schon länger nach einer Methode, um die Hauptvariantenwahl zu verbessern, weil immer wieder auffällt, dass sich zu häufig die unwahrscheinlichere Variante durchsetzt. Das könnte jetzt ein vielversprechender Ansatz sein, immer natürlich im Hinterkopf, dass es keine 24h Indikation ist.
schönen vierten Advent und damit auch einen schönen Sonntag Abend,
Löschenich habe jetzt still die Unterhaltung zwischen euch mitgelesen und jetzt selber auf Guidants nachgesehen.
Der Einwand von Kollege Hobbs ist äußerst berechtigt, demnach wären wir im KDax aktuell unter der MOB.
An welche Preisbildung sich der DAX orientiert stellt sich wohl als die 100.000 Dollar Frage
Soweit ich das bisher beobachten / nachvollziehen konnte sind Perf.DAX und KursDax prozentual gelinkt, sprich steigt der Dax 1% so steigt der Kursdax 1%, beim Fallen ebenso (ob und was intern berechnet wird an der Dt. Börse ist ja leider nicht immer ganz so offensichtlich nachlesbar, wenn die ab und an an den Gewichten drehen bekommt man das ja kaum mit. Interessant ist aber, dass dadurch eigentlich statisch erfolgte Ausschüttungen im Nachhinein Kursschwankungen bekommen. Aber das nur als mathematische Kuriosität am Rande).
LöschenDie ganzen Derivate, die ich so kenne, gehen letztlich alle auf die Prozentwerte, rein preisliche kenne ich höchstens welche auf Seitwärts-Ranges und die kann man ja sehr gemütlich mappen/umrechnen. Auf der Derivate-Ebene hat das vermutlich also sehr wenig bis gar keine Auswirkungen, welchen Index man betrachtet (bitte gerne korrigieren!). Auf Kursebene der Aktien sowieso nicht.
Elliottwellen sind aber jetzt eine Ausnahme, da sie explizit eine Technik darstellen, die ganz klar den Preisabstand zur Berechnung von Hochs und Tiefs anführen. Und sie sind auch die Technik, die am meisten darunter leidet, wenn Wellen durch Dividendenabschläge komplett (oder teilweise) geschluckt werden. Aber auch da hat es eben höchstens in der längerfristigen Betrachtung Auswirkungen, welche aber ja bei EW deutliches Gewicht haben.
Daher dachte ich, ich frage mal was ihr dazu denkt, weil mich dieses Auseinanderlaufen der Indizes schon einige Zeit beschäftigt, es sich aber überhaupt niemand, auch nicht Waver mit Langfristbildern, darum zu kümmern scheint. Stattdessen werden Analysen darauf gemacht und Prognosen erstellt. Und man muss sich ja nur mal auf Wikipedia das Bild zum Dax/Kursdax angucken, um zu sehen, dass das vielleicht nicht ganz richtig sein kann, gerade wenn man horizontale Linien als Entscheidungsbasis anführt.
Hobbs
Ich denke, das liegt an der Unwissenheit bei Vielen. Bei mir war es zumindest so.
LöschenAktuell haben wir ja ein gutes Beispiel, um dem Ganzen vielleicht auf die Spur zu kommen. Es gibt im PDax zwei Varianten, lila C/E eines Expanding Triangles. Wenn der KDax vor der 5735 dreht, spricht das im KDax für die "alte" lila B. Im PDax wäre dann ganz klar die lila C favorisiert und es ginge nicht ganz so weit runter wie im Falle einer lila E und es wäre dann auch nicht das letzte Tief. Unabhängig davon, muss es aber in allen Fällen ein Tief unterhalb 8695 geben.
Hast Du eigentlich Robby mal drauf angesprochen?
LöschenBis jetzt nicht, da ich meist versuche, nicht die Kommentare bei ihm zu lesen. Nicht falsch verstehen, ich finde seine Analysen technisch hervorragend. Meine Schwierigkeit liegt eher in seiner starken Meinung dazu, dass diese mich gelegentlich dazu verleitet, nicht neutral auf die technischen Informationen zu gucken. Und dann mache ich gern Fehler, die ich sonst nicht begehe, und die sind dann teuer.
LöschenAber du hast recht, in diesem Fall, da es nicht um seine Analysen an sich sondern wirklich um seine Meinung geht, könnte ich ihn mal fragen.
Hobbs
Ja, ich weiß was Du meinst. Ich hatte damit auch lange zu kämpfen, aber mittlerweile beeinflusst das meine Entscheidungen nicht mehr. Wegen dieser ausdrucksstarken Aussagen habe ich ihn auch schon mal kritisiert, aber nicht öffentlich.
LöschenDa hatte wohl einer den Ifo verschlafen und mit 15 Minuten Verspätung auf den BUY ALL Knopf gehauen ...
AntwortenLöschenVielen Dank. Finde das mit dem eingestellten Chart Super. Hat man sofort eine Übersicht über deinen favorisierten Verlauf. Würde mich freuen, wenn du dabei bleibst.
AntwortenLöschenWenn die 11373 unterschritten wird, muss neu durchgezählt werden. Die Zeitdauer für die rote iv wäre dann zu lang.
AntwortenLöschenIch hab mir den Dax nochmal angesehen und so wie bei Robby im Tag passt es ganz gut. Die Pinkene C gerade kann man als ABC oder also Impuls I-II-III-IV-V zählen obwohl wir da wohl noch in der III wären, ein EDT könnte auch in einer III noch sein ! (denk ich zumindest) ;)
AntwortenLöschenNur mal was zum Nachdenken: Die pinke C beginnt bei der pinken B bei 8695 und es bezweifelt hier niemand Robbys Count im Tageschart.
LöschenDann hab ich mich Wahrscheinlich falsch ausgedrückt und die ebenen vertauscht. Ich meinte die C die gerade läuft ^^
LöschenHeute ist ja mal wieder gähnende Langeweile im Dax angesagt. Hoffentlich kommt mit den Amis wenigstens ein bisschen Bewegung rein.
AntwortenLöschenDu sagst es !
LöschenHmm der Russische Botschafter is in der Türkei gestorben. Sollte das der Anfang vom Ärger geben ??
LöschenIch glaube nicht, dass die bevorstehende Abwärtsbewegung eine schlechte Nachricht braucht, auch nicht für den Startschuss. Dafür reichen die vorliegenden EW-Muster vollkommen aus.
LöschenIch glaube das gewarte ist einfach nur nervig das man nach was sucht ^^
LöschenDa hast Du auch wieder Recht. :-)
LöschenIch meine, dass eine nicht unerhebliche "schlechte" Nachricht bereits verkündet ist, aber wie im letzten Jahr erst im Jahreswechsel voll durchschlägt. 0,25% Zinserhöhung und weitere angekündigte Zinserhöhungen.
LöschenJa, das ist total untergegangen. Zeigt ja wieder, dass Kurse die Nachrichten machen und nicht umgekehrt. Man sollte sich am besten nur nach EW richten. :-)
LöschenIch weiß Lange weile aber heute glühen ja die NAchrichten !
LöschenDer DAX war ja heute eher langweilig. Ich knüpfe mal an meine Countindee von Freitag Abend an. Die ii geht gerade noch als ii durch. Morgen eventuell start mit Gap Down in eine iii oder c.
AntwortenLöschenhttp://www.bilder-upload.eu/show.php?file=a80e18-1482178271.png
http://www.bilder-upload.eu/show.php?file=c9c2ac-1482178290.png