Diskussionen über Einstiege, Ausstiege, EW-Counts etc. für DAX und Dow. Grundlage für die Diskussionen sind die Analysen auf www.robbys-elliottwellen.de.
Disclaimer:
Die diskutierten Tradingstrategien und Handelsideen stellen keine Handlungsempfehlungen dar. Es gelten die aufgeführten Nutzungshinweise.
So, nachdem Szenario 2 sich, wie vermutet, durchgesetzt hat, ist alles angerichtet. Es sieht jetzt wirklich nach einem baldigen Abschluss der 10-monatigen lila B aus. Und es passt auch sehr gut zum Dow. Erster Short-Einstieg könnte bei 10884 am 61er Mindestziel der roten C sein, je nachdem, wie sich der Dow bis dahin entwickelt hat.
AntwortenLöschenIrgendwie komm ich mit dem Szenario nicht klar. Von was ist das die rote C?
AntwortenLöschenDas ist die rote C der hellgrünen Y aus dem Tageschart mit hellgrüner W=10807 und hellgrüner X=9934. Auf diese hellgrüne Y warten wir schon seit einer gefühlten Ewigkeit.
LöschenDu meinst die türkise Y, oder?
LöschenJa stimmt. Am Laptop kann ich das nie so gut erkennen.
LöschenZählst Du das noch wie Robby als hellgrüne iii der iii oder bereits als hellgrüne v?
LöschenDas ging jetzt etwas zu schnell. Aus meinem letzten Long bin ich jetzt erstmal raus. Und einen kleinen Short konnte ich mir auch nicht verkneifen, auch wenn der Dow noch nicht fertig ist.
Löschen@Max um 8:33 Uhr
LöschenMeiner Meinung nach kann man beides zählen. Das macht es so schwierig, einen Einstiegspunkt zu finden. Am sichersten ist es, eine impulsive Abwärtsbewegung abzuwarten und in der Korrektur einzusteigen. Aber manchmal hat man einfach keine Lust auf Warten. :-)
jup oO ... Am besten wäre, Draghi würde morgen das QE nicht verlängern ... dann wäre es morgen wenigstens schon zu Ende, da die Bankaktien alle wieder runterkrachen und alles mitziehen.
LöschenDraghi wird morgen die Jahresendabstiegsrallye einleiten, genauso wie im letzten Jahr. :-)
Löschenguten morgen Freunde und Freundinnen der Welle,
AntwortenLöschen@Schuegi, mein favorisierter einstiegspunkt sind 10940 und auch die 10880
Und? Schon eingestiegen? Oder lieber noch abwarten?
LöschenWarum zählst du nicht bereits die erste Upwelle seit 10.350 als i des laufenden Impulses?
AntwortenLöschenDann könnte man diesen bereits fertig zählen
Dann läuft seit 10632 die V up
Wen sprichst Du jetzt an, Max oder mich?
LöschenWegen dieses Counts habe ich ja geschrieben, dass man beides zählen kann. Nur welcher stimmt, weiss man ja nicht.
Ich meinte dich :-)))
LöschenWeil ich dich mittlerweile sehr schätze.
Die andern kann ich noch nicht einschätzen, bräuchte dazu von diesen etwas mehr Input.
Input von mir gibt es ja genug :-)
Da eine bevorzugte Zählweise (eigentlich fast zwingend) einen Impuls mit Start bei 10350 ausgibt, wäre ich jetzt bereits in der V Up, die sich (wir immer leider fast) beliebig auffächern, aber jederzeit auch beendet sein kann.
Heißt: Long ist für mich keine Option mehr. Nachh Shorteinstieg bin ich noch am Suchen. Short bin und gehe ich aber eher im Sepp mit erster Posi (der sg. Zeh in der Tür)
Lirius
@Schuegi: Immerhin wird hier darüber diskutiert, ob nicht vielleicht doch bereits eine v läuft. Ich seh das auch so.
LöschenMan darf sich jetzt nur nicht "verzocken". Das 100er Normalziel der roten C liegt bei 11214. Es kann also noch ein ganzes Stück hoch gehen, unabhängig davon, ob wir in der iii oder v sind.
LöschenJa ja der Zeh, den versucht man irgendwie immer in die Tür zu bekommen, egal wie oft man damit auf die Nase gefallen ist. Das ist bei mir genauso. :-)
LöschenIch orientiere mich deshalb auch am DOW. Solange der nicht mitzieht und sein neues Hoch generiert, halte ich jetzt erstmal die Füße still. Leider habe ich mich von Robbys "Oben Fertig"-Aussagen zu stark beeinflussen lassen und diese Rallye nun verpasst.
Löschendito
LöschenMich haben diese Aussagen auch sehr lange beeinflusst. Mittlerweile aber nicht mehr. Ich trade jetzt nur noch, was ich sehe.
Löschen@Schuegi: Großes Lob an deinen Zusatzdienst. Und schön, dass Kommentare gleich veröffentlicht werden.
AntwortenLöschenDanke. Ich versuche so lange wie möglich die Moderatorfunktion aus zu lassen. Bis halt halt zu viele Spam Kommentare kommen. Dann kann man sich leider nicht mehr anders schützen.
LöschenAufgrund welcher Regel kommt einem derzeit eigentlich der Gedanke, dass der Dax in der iii Up ist?
AntwortenLöschenNach der Regel, bei c > 2,61a muss beim Dax aktuell bereits die V gezählt werden
Diese Regel ist mir nicht bekannt.
LöschenIst (sorry) eine Richtlinie bei ZigZag: c maximal 2,61a (Buch von AT)
LöschenIch kenne diese Richtlinie für Zigzags mit 1,61a (MOB des Zigzags). Diese Richtlinie sagt aber nur aus, dass es dann ein Impuls (oder Flat oder was Komplexes) ist, aber nicht dass der Impuls sich dann schon in der v befinden muss.
LöschenNein, die Regel lautet:
LöschenBei einem Zigzag beträgt das Wllenverhältnis zwischen a und c maximal c = 2,61a.
Heißt
Wird diese Marke überschritten, gilt a = 1 und c = 3
Da der Dax mittlerweile diese 2,61 a überschritten hätte, zähle ich
1 (vorher a) = 10496.8
3 (vorher c) = 10740.3
altuell demnach die laufende V
Regel muss Richtlinie heißen
LöschenAT hat die 2,61, Robby die 1,61 und ich zähle lieber nach Robbys Regelwerk.
LöschenIch habe das Buch von AT jetzt gerade nicht vorliegen, aber da dürfte nichts von "c ist dann 3" stehen, sondern nur, dass es kein Zigzag mehr seien kann, also die 3 kann dann auch noch weiter laufen. Man kann darin nicht reininterpretieren, dass das Zigzag dann ausgeschlossen ist UND die 3 beendet.
Das stimmt, es geht nur um Impuls anstatt ZigZag
LöschenDas Weitere ist Meins
Klar ist: Die 1 MUSS nach dieser Richtlinie die 10496.8 sein.
Wie nun zählst du weiter?
Wie zählst du die 10740.3 wenn nicht mit 3?
Wenn du (wie Robby) bereits ab 1,61 Impuls zählst, warum nicht.
Dann frage ich mich aber erst recht, wie schaffst due es, aktuell noch in der 3 zu sein?
Ich sehe den Impuls aktuell in der v. Habe ich auch schon geschrieben:
LöschenSchuegi 5. Dezember 2016 um 16:05
Die iv könnte bei 10632 beendet sein oder es ist eine a der iv.
Ich würde dann i=10490, ii=10474 (mit üb bei 10541), iii=10738, iv=10632 und laufende v zählen.
Nur, Robbys Count ist auch regelkonform, also kann ich ihn ja nicht ausschließen. Daher habe ich vorhin geschrieben, dass beides möglich ist. Robby zählt eine gedehnte i bei 10740, ii=10632 und laufender iii. Bei dieser Zählweise darf die iii aber nicht länger sein als die i. Das heisst, MOB dieses Counts ist die 11020. Also, wenn die 11020 erreicht werden ohne vorheriger iv, kann der Count ausgeschlossen werden und mein (unser) Count wäre bestätigt. Dann würde ich keinesfalls mehr auf eine iv warten, sondern den nächsten Short platzieren.
Hallo,
Löschenkannst du die mob bitte nochmal prüfen. Bei mir ist es die 11053,xx ?
ich hatte die eins auch bei 10490 angesetzt und bin in der v, habe aber leider noch nicht so viel hintergrundwissen.
Ich vermute, Du meinst die MOB bei 11020 für die gedehnte i bei 10738. Die ist, wenn man es kanz genau macht, bei 11019,86. Da aber das Wochenendtief nicht ganz klar ist, kann die MOB auch ein wenig höher liegen.
LöschenIch frage mich ja allen ernstes, welche Schwachmaten (oder Wissenden im Gegensatz zu mir) so brutal in Bankaktien investieren und damit den Index so hochtreiben. Das grenzt in meinen Augen an finanziellen Selbstmord, denn zumindest erzählt wird immer, wie schlecht es den Banken doch eigentlich geht. Ich versteh es nicht. Ich tick komischerweise anders als der Markt glaube ich langsam :)
AntwortenLöschenGeht mir genauso. Man sitzt nur sprachlos da und versteht es nicht. Vielleicht wissen da andere mehr. Schau dir aber mal den Chart von ESTX Banks an. Da läuft seit 01/2014 ein Trendkanal nach unten, an dem die Banken jetzt bald oben anstoßen. Kommt der Ausbruch? Weiß ich nicht.
LöschenHoffentlich sind es Schwachmaten, die auf eine positive Draghi PK morgen zocken.
LöschenDie Frage ist überhaupt warum man fundamental gesehen in Bankaktien investiert?
Löschen@ Schuegi ich bin total verhaftet und kann nicht alles verfolgen: bist Du schon short. Du hattest weiter oben geschrieben, dass es synchron mit DJI laufen muss....
Danke!
Ich warte eigentlich noch auf den Dow, konnte mir aber einen kleinen Short nicht verkneifen.
Löschen@Schuegi: Siehst du das auch so, dass der DOW zunächst auf 19148 runter muss, bevor die v abgeschlossen werden kann? Ist ja nicht ganz unerheblich, wenn wir auf den DOW warten.
LöschenNein. Mir würde das nächste Hoch als Abschluss reichen. Diese Variante hat Robby aber auch in seinem Kommentar heute morgen beschrieben und es würde ihm auch genügen.
Löschen@Schuegi: danke für Deine Antwort. Ausgerechnet heute kann ich immer nur ganz sporadisch dabei sein. Bin heute früh bei 10910 auch short rein. Meine Frage ging auch mit dem DJI einher. Genial wäre tatsächlich das Erreichen der 11020.....
LöschenDer Dow hat jetzt sein neues Hoch, hatte der denn seine iv???
LöschenNein. Siehe aber Kommentar von 14:40 Uhr.
LöschenMich hat in den letzten Tagen die Arbeit etwas sehr vereinnahmt und ich konnte Robby und hier leider nur sporadisch folgen, geschweige denn selber zählen. Was hat es mit dieser 11020 auf sich und was wäre, wenn wir sie nicht erreichen bzw. doch erreichen?
LöschenDas ist die MOB der iii bei einer gedehnten i bei 10738. Die iii darf bei einer gedehnten i nicht länger als die i sein. Dann ist der Count ungültig und wir befinden uns wahrscheinlich schon in der v und nicht erst in der iii. Wenn vor der 11020 eine ausreichende iv kommt, ist der Count weiterhin gültig. Da aber das Wochenendtief nicht ganz klar ist, kann die MOB auch ein wenig höher liegen.
LöschenNa zumindest das wäre einfacher jetzt. Die 11020 ist durch.
LöschenD.h. es ist jetzt (mit der Unsicherheit Wochenendtief) einigermaßen sicher in der orangenen v der roten C. Die hat aber kein Maximalziel, hab ich das richtig verstanden? Wobei .. ganz ehrlich, wie weit kann das ohne Rücksetzer jetzt noch gehen...
LöschenJa, richtig verstanden. Die kann theoretisch noch bis zum ATH.
LöschenUngeachtet des DOW, fehlt uns nicht noch eine iv in der v (angenommen es ist eine v)?
AntwortenLöschenbei einer impulsiven Zählung fehlt eine iv mit Ziel 10882, nicht wahr Schuegi? Oben fertig ohne diese iv passt nicht zum Regelwerk?
LöschenJa, das ist richtig. Die iv fehlt noch. Aktuell hat sich das Mindestziel der iv verschoben von 10882 auf 10908.
LöschenMan kann diese iv auch etwas krumm aber regelkonforn bei 10730 zählen. Daher glaube ich mittlerweile nicht mehr so richtig, dass noch eine Unter-iv in der v kommt. Das ist jetzt schon alles sehr extrem, besonders im Dow. Typisch Börsianer. Die müssen immer übertreiben.
LöschenEs sieht doch jetzt so aus, als ob die graue iii bei 11085 fertig ist und die grau iv impulsiv mit 23er Mindestziel 1098x gestartet ist (das wäre doch etwas für die Overnight Zählung). Morgen früh startet dann die graue v und Draghi setzt dem ganzen dann ein Ende. Denkst Du dass noch die orangene iv bzw v kommt? LG Thorsten (ohne Konto heute bin unterwegs)
LöschenIch bin mir da etwas unsicher, daher auch der krumme Count. Aber wahrscheinlich kommt noch eine iv und v. Zumindest sollte es aber nicht mehr allzu weit gehen, falls noch eine v oder mehrere v-er kommen. Also Einstiegsmöglichkeiten sollten einige kommen. Bin gespannt auf Draghi.
LöschenTrotzdem ist die Elliott Wellen Theorie - wie auch andere Instrumente der technischen Analyse - auch heute noch stark umstritten. So haben wissenschaftliche Untersuchungen überwiegend ergeben, dass eine Vorhersage von Kursentwicklungen nicht möglich ist.
AntwortenLöschenSolange ich damit profitabel traden kann, sind mir die Wissenschaftler so ziemlich egal.
LöschenBest Spruch ever Schuegi ^^
LöschenGuten Tag an alle
AntwortenLöschenRuhig Blut. Unabhängig davon ob man nun short oder long investiert ist hat die Börse immer recht.
Vor ein paar Tagen postete ich bereits das im Bereich von 10400 - 10200 ein idealler Bereich ist long zu investieren. Ich sehe noch kein Ende in Sicht. Normalerweise kommt beim Richtungswechsel fast immer ein entsprechendes Abschlußmuster.
Warum stemmt ihr euch mit muß gegen den Trend?
Mein Ansatz ist immer zuerst einen Impuls abzuwarten. Und nach Abschluß der Welle 2 wird dann geshortet somit habe ich wenig Restrisiko.
Lg
Das ist der sicherste und vernünftigste Ansatz und auch mein bevorzugter. Habe ich auch schon öfter erwähnt. Aber manchmal gehen einem einfach die Pferde durch. :-)
LöschenFür mich stellt sich eine Frage aus EW Sicht: Kann es sein auf Grund der kurzen Retraces seit dem Anstieg von 10350 das es sich um eine b Welle handeln könnte?
AntwortenLöschenNur so ein Gedanke von mir.
Lg
An dieser Stelle kann ich mir eine überschiessende b nicht so richtig vorstellen.
LöschenWie seht ihr die Situation beim Dow?
AntwortenLöschenDer will heute noch die 20k ;)
AntwortenLöschen@Schuegi: Hattest du nicht mal so ein Wahnsinnsziel für den DOW bei 19600 oder 19800 genannt oder täusche ich mich? Hat einer von euch diesen Ausbruch im DOW mitgetradet? Nur so aus Interesse?
AntwortenLöschenJa bin seit 17711 long im Dow
Löschen@kudo
LöschenJa, ich habe die 20140 als 100er Ziel einer c. Aber dran glauben tue ich immer noch nicht. Ich hatte damals gesagt, dass ich mir stattdessen aber die 19500 gut vorstellen kann, aber mehr irgendwie nicht.
@salzburg
Hast Du Probleme beim posten. Es kommt immer alles doppelt.
Glückwunsch salzburg. :-)
LöschenEs ist schon wieder ein neuer Post fällig. DAX und DJI 12.3. 67 Kommentare an einem Tag. Es fängt an, Spaß zu machen. :-)
AntwortenLöschen