Montag, 3. April 2017

Dax und Dow nach Elliott 4.2

Diskussionen über Einstiege, Ausstiege, EW-Counts etc. für DAX und Dow.

Anhand des kurzfristigen Counts nach Elliott können Intraday Handelsideen diskutiert werden. Alternative Counts aller Nutzer des Blogs sind aber für eine erweiterte Diskussion oder Meinungsaustausch immer erwünscht. Einstiegsmöglichkeiten sind dabei natürlich von besonderem Interesse.

Disclaimer:
Die diskutierten Tradingstrategien und Handelsideen stellen keine Handlungsempfehlungen dar. Es gelten die aufgeführten Nutzungshinweise.

Nachfolgend ist der 5-Minutencount seit der grünen 1 dargestellt:

Jetzt sind es nur noch 18 Pünktchen vor dem ATH. Da musste der Dax aber erstmal einen neuen Anlauf nehmen, um in den nächsten Tagen drüber zu kommen.
Grüner Pfad:
Die rote Y wurde als Flat bei 11849 abgeschlossen. Seitdem befindet sich der Dax in einem Aufwärtsimpuls (grüne 3). Hierin ist bereits die grüne I bei 12100, die grüne II bei 11914 und die grüne III bei 12386 abgeschlossen. Der Dax befindet sich also in der grünen IV der grünen 3. Diese Variante sollte ein neues ATH generieren. Das Idealziel der grünen 3 liegt bei 12768 (161er der 1). Die grüne IV kann auch eine Unter-ii sein.

Eventuell kann die heutige Abwärtsbewegung in den nächsten Tagen als Shortsignal dienen. Zur Zeit ist das aber noch zu früh.

Der längerfristige Count ist unter "DAX längerfristig" zu finden.

Zum Trading:
Geduld war gefragt. Es musste wie immer auf einen Rücksetzer gewartet werden, um Long einsteigen zu können, dieser Rücksetzer ist heute nun gekommen. Eventuell lassen sich morgen daraus Longeinstiege generieren. Es bleibt spannend, ob das ATH einen Widerstand darstellt oder für einen Ausbruch genutzt wird.
                                                                                                                                                                                                                         



Klickbare Links:
User, die ihren Count als klickbaren Link in den Kommentaren einfügen möchten, können das wie folgt machen:

<a href="http://www.bilder-upload.eu/show.php?file=e61513-1489662431.png">Hier klicken</a>

Dadurch wird die Betrachtung des Counts für mobile User stark vereinfacht.

75 Kommentare:

  1. Es wird hier immer ruhiger. Dann versuch ich mal das Eis zu brechen. Eigentlich hatte ich mich schon auf einen Longtrade vorbereitet, ganz im Sinne von @schuegis grüner Linie, aber irgendwie gefällt mir das ganze nicht, weil ich da eine monströse SKS-Formation im Stundenchart vor mir sehe, die nur darauf wartet, bei 12250 getriggert zu werden. Und dann könnte es bis 12000 abwärts gehen.

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  2. Mein Chart verläuft praktisch analog zum Schuegi-Chart
    Die 4 dürfte immer noch laufen.
    Aktuell in der b Up, bei der mir noch der impusive Abschluss fehlt
    Danach die c Down zur 4

    Lirius

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  3. Die c kann nicht vor 12280 beginnen, wenn überhaupt

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    1. Habe nommal nachgeschaut, aktuelles Hoch würde genügen

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  4. @all
    Ich bin heute und in den nächsten Tagen viel unterwegs. Ich werde mich mit meinen Beiträgen in dieser Zeit also leider zurückhalten müssen.

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    1. @schuegi - na dann viel Erfolg (beruflich) oder viel Spass (urlaublich)... ;-)

      Zu Deiner Frage von gestern zwecks Tief Kassa vs. fDAX.

      Abgesehen davon, dass Kassa als auch fDAX zu besagter Zeit bei mir ein Tief haben (bzw. exakt den gleichen Preis wie 10:25, was bei mir als Tief gilt)...

      In solchen Fällen, wo Kassa<>fDAX traue ich dem fDAX. Siehe dazu mein alter langer Text zur Preisbildung und Arbitrage. Das ist ein Fall, wo der Schwanz(Future) mit dem Hund(Basiswert) wackelt.

      Im fDAX ist meist mehr Umsatz und er ist direkter handelbar. Daher kann es vorkommen, dass Bewegungen im fDAX vom Kassa nicht mehr nachvollzogen werden können, da die Arbitrage zu träge ist.

      Im 1min handel und counte ich nur auf fDAX-Basis. Im Langfrist counte ich dagegen gerne Kassa, weil wesentlich klarer und eleganter. Ich schaue aber, ob das zum fDAX passt und keine größeren Inkonsistenzen auftreten.

      nikki

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    2. Leider beruflich.

      Danke für Deine Erläuterung.

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    3. ... und heute lohnt sich auch kein neuer Post. Nix passiert.

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    4. Hab mal aus langoWeilo noch etwas unter den Reiter -Regeln- gespamt! ;-)
      Bei Interesse...

      nikki

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  5. @steve - zu Deiner Frage Deines Kumpels ;-) zum AT Abo:

    Er ;-) soll einfach 14 Tage Testphase (14tägiges Widerrufsrecht) machen, am besten TiedjeXXL. Zahlung per Rechnung (wird nix abgebucht) und vor(!) den 14 Tagen einfach per Mail widerrufen. Völlig fair und unkompliziert.

    Das Abo ist aber nix für Weicheier, die nur Marken abgreifen wollen! Totale Flut von Analysen, Tools und Signalen. Recht chaotisch, verstreut dokumentiert und mehrere Blogs dazu. Viele alteingesessene Nutzer, teils Pros. Die helfen alle gerne, aber Fragen wie "was ist ein abc" sollte man sich schenken.

    Man muss wollen, selbst lernen, etwas blickig sein und ein Grundverständins von EW mitbringen. Sonst kann mans mm vergessen. Es geht mehr ums Geld verdienen, als ums Labern.

    Dafür gibts es 3* die Woche echtes Livetrading im DOW (Webinar), einige Posi-Trades, viele Signale und den einzigen wirklich abgebrühten EW Profi in Dt.

    Ich war wie gesagt vor einigen Jahren dort und hin und wieder im ProbeAbo zum "illern".

    nikki

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    1. Du kennst doch sicher auc sein Buch Elliott-Wellen leicht verständlich.
      Wie weit kommt man damit? /steve

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  6. Na also, geht doch
    Fällt noch ein wenig, und dann dürfte das die geforderte c gewesen sein
    Hat mir ein paar schöne Punkte jetzt bereits angebracht und das soll noch mal genügen

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    1. Da ist noch Platz nach unten.

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    2. Die SKS-Nackenlinie gibt noch Halt.

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    3. Mal schaun, ob sie jetzt auch noch hält.

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    4. Die Nackenlinie der SKS-Formation wurde heute hartnäckig verteidigt. Manchmal hat man das Gefühl, dass "geheime Mächte" am Werk sind.

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  7. Habe gerade zum ersten mal heute auf den Chart geschaut.

    Die b in der grünen IV seit dem JH ist nicht wirklich gut zu zählen. Das hat eine b so an sich. Sie könnte also noch laufen oder schon beendet sein. Ich erwarte aber noch ein Tief unterhalb 12208. Das würde ich aber short nicht traden, sondern wenn es so weit ist, einen Long Einstieg suchen.

    Der Dow könnte sich wirklich in der v befinden.

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    1. Bis zur Frankreich Wahl wird der Dax seitwärts verlaufen ? ?

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    2. @Günter: Ist das eine Frage oder eine These?

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    3. Eine Zusammenfassung von Marktteilnehmern und eine Frage

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    4. @Günter
      So eine Frage stelle ich mir nicht. Wenn ich eine Einstiegsmöglichkeit erkenne, gehe ich rein, egal ob das jetzt vor der Wahl oder nach der Wahl ist.

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  8. So oder so, mein Ziel (Mindestziel der c Down) wurde erreicht
    Jetzt ist nur die Frage, war es das und geht es wieder up oder erleben wir noch a = c, im etzteren Fall gibt es nach unten noch oderntlich Platz

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    1. Das kommt auch noch drauf an, wo die c anfängt (wenn es eine ist).

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    2. Also ich habe im 1d, im 1h und im 15m Chart bearishe candle stick Patterns und der RSI hat im 1d Chart noch massig Luft nach unten, im 4h hat er auch noch genug Luft. Die candle stick patterns halten mich aktuell von einem long Einstieg ab in Verbindung mit dem RSI.

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    3. Sorry, war jetzt nicht EW :)

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    4. @Schuegi
      Absolut richtig.
      Mir ging es um die Realisierung eine relativ sicheren Shorttrades
      Da muss ich spätestens bei 12207 raus
      Ob das nun eine c ist, wer weiß das schon.
      Diese könnte auch später anfangen
      Oder sie verlief (ich wage es kaum auszusprechen) als nicht gerade ideales EDT

      So oder so, raus is auf alle Fälle sicher

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    5. @Lirius
      Absolut.

      @Max
      Es ist auch noch zu früh long einzusteigen. Er hat zwar ein neues Tief gemacht, wie oben um 15:40 geschrieben, aber es sieht noch nicht fertig aus.

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    6. Bin auch noch eher short orietiert.
      Zumal eine gescheite c Down noch ordentich Platz hat
      Auffallend auch die plötzliche Schwäche der Amikaner
      Schaun mer mal

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  9. Heute lohnt sich eigentlich auch noch kein neuer Post. Wieder nix passiert. Ich kann mir aber gut vorstellen, dass morgen etwas passieren wird.

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    1. Also ich fand den heutigen Tag spannend, insbesondere das Finale.

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    2. Ja, nachdem ich den Kommentar geschrieben habe. :-) Davor hatte sich der Dax Intraday nur um 50 Punkte bewegt.

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    3. Du hast es quasi angezettelt? :-)

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  10. Die Preisfrage ist, ob das heute ab 16:05Uhr runter eine c einer Y war, oder eher die i einer C/III. Von den langeen Ausverkaufs-v'en her war es eher etwas abschließendes, also eine c. Vom Gesamtbild würde ich es eher als i einordnen. 50:50.

    Wenn da morgen noch eine c up der ii der C/III (der 2) kommt, könnte man die shorten mit Stop über heute 16:05. Meine 2 (siehe Charts letzter Thread) hat nach unten noch einiges an Platz, schuegis IV nicht ganz soviel, aber auch genug.

    Aber alles kein Premium, nur 50:50 Geballer. Ich schaue morgen mal rein, ob eine c up kommt, ansonsten aktuell DAX = Urlaub ;-)

    nikki

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    1. DAX Chart:
      http://www.bilderload.com/daten/daxathMU5YZ.jpg

      Die 2 ideal im Bereich 12100 (fDAX) wie eingezeichnet. Würde aktuell auch gut zur möglichen C (100% A) und zur möglichen iii (161% i) passen.

      i der C der 2 (2 siehe Chart) möglich heute ab 16:05.

      Wie gesagt: Shorte ich nur, wenn morgen eine c up die mögliche ii der C der 2 abschließt.

      nikki

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  11. PS.: Der DOW gefällt mir immer weniger, ich hatte ja schonmal vermutet, dass AT dort die falsche iv countet und wir bereits in der ersten großen IV sind. nikki

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  12. Nach dem Verlauf der letzten Stunde tendiere ich jetzt ebenfalls zu einer laufenden ii (wie Nikki). Also ein Impuls mit Extensions seit der grünen 2.

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  13. DAX - Tag(e) der Entscheidung?

    Hier nochmal der Chart der letzten Woche, die Welle 2 entwickelt sich wie erwartet.

    DAX - oben fertig oder Welle 2? - Hier klicken

    Eine kurze Erklärung zum Gesamtbild:

    Ganz oben die kleine i,ii-i,ii entpuppte such als einzelne i,ii mit länger running ii. Oben dann auch nur eine iii,iv und der Gesamt-Impuls war damit bereits fertig. Dieser letzte Impuls konnte sein:

    blaue (v)/i
    * eine weitere Welle i. Das hatte sich erledingt, als Stop1 gerissen wurde.
    * eine Welle (v) eines Gesamt-Impulses. Dieser Gesamt-Impuls i,ii,(iii),(iv),(v) kann sein:

    blaue (1/V)
    ** eine fertige größere Welle V. Dann waren wir oben komplett fertig.
    ** eine Welle 1. Dann sind wir aktuell in der 2 (Favorit).


    Die Frage ist, wo beginnt dieser letzte Impuls von unten?

    Ich habe unten alle fraglichen (fast unmöglich zählbaren) Start-Impulse in ein Triangle verpackt. Dieses Triangle wäre eine grüne y einer Welle IV / 2 (fett unten). Daher war ab dort der Gesamt-Impuls oben eine V(wäre fertig), oder eine 1 einer größeren 3(nicht eingezeichnet) und wir sind aktuell in der 2 dieser größeren 3.


    Die Alternative ist schuegis Count.

    Er läßt die schrägen Imulse unten gelten und sein Impuls beginnt daher weiter unten. Er countet eine (hellblaue) Welle 1? (schuegis grüne i). Wenn das so ist, sind wir aktuell nicht in meiner 2, sondern in schuegis grüner iv. Das entscheidet sich heute eventuell durch einen Schnitt mit schuegis grüner i. Der DAX kann die Entscheidung aber auch offen lassen und wir sehen das dann erst viel weiter oben.


    Lange Rede, kurzer Sinn:

    Meine Long-Mob ist der Stop2 in meinem Chart. Ab dort ist davon auszugehen, dass wir oben fertig waren.

    Aktuell bevorzuge ich noch meine Welle 2, die sich perfekt der erwarteten skizzierten Stelle im Chart nähert. Ab dieser Stelle könnte man Long-Impulse suchen mit Stop2.

    nikki

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    1. Noch ein paar Marken für die 2 (fDAX):

      Cluster-Bereich1 (1212x):
      c(der2) = 100% der a - 12141
      iii = 161% der i(gestern ab 16:05) - 12146
      61er der gesamten 1 - 12123

      Cluster-Bereich2 (1204x):
      c(der2) = 161% der a - 12034
      iii = 261% der i(gestern ab 16:05) - 12063
      78er der gesamten 1 - 12045

      nikki

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    2. möglicher Verlauf:

      Die i der C der 2 down ab gestern 16:05 Uhr.
      (ALT: a der Y der 2)

      Die iii aktuell noch nicht an 161%. Es fehlen mm noch ein,zwei Unter-iv'en in dieser iii.
      (ALT: es war eine c der Y und keine iii der C)

      Dann erst die iv zur gestringen i(16:05),ii. Kann zeitlich dauern.
      Dann noch ein Tief in der v der C der 2.
      Dann dürften wir min. in Cluster-Bereich1 stehen.
      (ALT: die c der Y der 2 war bereits mit dem Gap heute fertig)

      Dort dann die Entscheidung, ob es eine C der 2 ist, oder ob die C in Wahrheit eine III down ist.
      (ALT: Mit dem Schnitt ds gestrigen 17:30 Tiefs bereits die Entscheidung, dass die 2 fertig ist.)

      Übel, übel - ALT-ALT: es läuft was ganz anderes... ;-)

      nikki

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    3. Abgeleitete Trading Strategie:

      Favorit:
      Warten auf Cluster-Bereich1, dort Long-Impuls suchen. Stop auf das dann aktuelle TT.
      Zweiten Versuch im Cluster-Bereich2 einplanen!
      1A CRV, aktives Trading!

      Entspannt:
      Long-Limit in Cluster-Bereich1 mit Stop2.
      Oder: direkt Long, Stop2 (schlechteres CRV, aber siehe ALT)

      ALT:
      StopBuy bei Schnitt TT gestern, Stop TT heute.

      viel Glück!

      nikki

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    4. OK! Da war das erwartete Tief am Cluster1! (Marke1: 12146 exakt)
      Favorit: die iii der C der 2 ist fertig, jetzt die iv.
      ALT: die c der Y der 2 ist fertig, damit die gesamte 2 fertig.

      siehe Trading-Strategie.

      nikki

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    5. Da hab ich ja den richtigen Ausstieg aus meinem KO-Short gefunden. Ich vermute, dass wir uns nun in der iv befinden. Mit dem ATH in der 1. Aprilwoche wird es also nichts mehr werden.

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    6. Ab 8:38 kann man im fDAX durchaus ein edt im 1min counten. Könnte die letzte v der C/III der 2 gewesen sein. Das TT liegt exakt an den 161% der i/a.

      Die Frage ist:
      Waren wir dort unten fertig als v der C der Y der 2?
      Oder hatten wir erst die iii der C der 2 und es läuft die iv und fehlt noch eine v down?

      Wer im 1min aktiv am Tief gehandelt hat, brauchte wegen dem edt 3 Versuche, um da reinzukommen. Versuch1 ab 9:06 TV möglich und save gestopt. Versuch2 ab 9:36 kein TV möglich und Stop -1R und Versuch3 dann ab 10:02 mit TV und Stop auf Einstand und läuft (noch).

      Ist nicht jedermans Sache dieses aktive Traden, dann muss man den weiten Stop2 akzeptieren, oder jetzt mit Stop TT direkt versuchen (Gefahr, dass es nur eine iv ist).

      nikki

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    7. @kudo - gw zum Ausstieg gestern!
      (Nur schade, dass Du den Einstieg nicht gepostet hast ;-) )

      nikki

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    8. @Nikki: Ich hab mein KO-Short heute morgen kurz nach 9 verkauft. Ging früher nicht. Eingestiegen bin ich etwas oberhalb der SKS-Nackenlinie, von der ich gestern geschrieben haben (vgl. 14.57). Genau deshalb vermute ich auch, dass wir unten noch nicht fertig sind.

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    9. Ich könnte mir vorstellen, dass wir mit der iv nochmals an die SKS-Nackenlinie und das 61er RT der iii heranlaufen und dann die v bis 12050 oder tiefer startet.

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    10. @kudo - alles klar, ich hatte mich nur gewundert, dass Du bereits am 04.03. raus bist aus dem Schein und heute nochmal. Die Einstiege wären natürlich auch immer interessant als Tip für die Leser. nikki

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    11. @Nikki: Du hast Recht. Ich bin am 04.04. raus und etwas später mit einer etwas kleineren Position wieder rein. Gewinne investiere ich fast vollständig in Gold & Silber, physisch und ETFs.

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    12. Letzte Chancen, sollte Welle 2 fertig sein:

      Stop-Levels mit absteigendem CRV:
      12:25 Tief (erste Welle ii der laufenden III der 3, aktuell die zweite ii)
      11:27 Tief (Welle II zur laufenden III der 3)
      TT - Welle 2, Start Welle 3

      nikki

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    13. Endlich(!) ist damit eine offene Welle iv vom Tisch (Schnitt TT gestern)!

      Damit steigt die Wahrscheinlichkeit für eine fertige Welle 2 am TT heute:
      * Die 2 hat den Ziel-Cluster_1 gleich mit der allerersten Marke 12146 abgehakt (siehe Post 07:59 Uhr).
      * Am TT kann im 1min ein edt gezählt werden, als letzte v.
      * Die gesamte 2 kann wahlweise als WXY oder als ABC fertig gezählt werden.
      * Es steigt seit TT Impulsiv (sieh Stop-Level 13:13 Uhr).

      Da kamen die letzten Mitfahrgelegenheiten ;-) (13:13 Uhr) gerade noch rechtzeitig. Mal sehen, was der DAX draus macht. Sonst läuft irgendetwas völlig anderes (ALTs gibt es immer...).

      nikki

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  14. PS.: Mit dem Schnitt des gestrigen 17:30 Tiefs (Ende Welle i) würde die Wahrscheinlichkeit steigen, dass die 2 bereits fertig war! Dann lief sie als WXY, die Y als abc und die i gestern ab 16:05 war die a. Nur am Rande, soweit sind wir noch nicht... Einfach macht es uns der DAX gerade nicht. nikki

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  15. Nur kurz:
    Es kann eine ii am heutigen TT fertig gezählt werden. Wir könnten uns also schon in der iii up befinden. Ich werde jetzt die ersten Long Einstiegsmöglichkeiten suchen.

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    1. Wieder mal 2 Dummme ... ;-) Siehe oben, hat sich überschnitten. nikki

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    2. Habe einen Einstieg am 50er RT gewagt.

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    3. @Schuegi: Dein Mut wird belohnt. GW. Pass auf bei 12230.

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    4. TV bei 2R. Free Trade mit Plus. Ziel ATH.

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    5. Für mich sieht das einem nach ZigZag an die Nackenlinie bei 12220 aus. Einstieg Short.

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    6. Irgendwie bekomme ich das im Dax unten nicht fertig gezählt, insofern würde mich ein weiteres Tief nicht überraschen

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    7. @schuegi Kann aber sein, dass ich ganz schnell wieder aussteige, wenn das in die falsche Richtung läuft ;-)

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    8. @Lirius
      Also was schöneres zum fertig zählen gibt es fast nicht. Natürlich kann aber dennoch ein weiteres Tief kommen. Drauf warten würde ich aber nicht.

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    9. Bin jetzt raus. Ich denke, morgen wird nochmal ein besserer Einstieg möglich sein.

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    10. Und wie zählst du dann den Müll heute zwischen 4h und 10h?

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    11. Von 4-7:20 eine b/x, von 7:20-8:40 eine c/y und dann eine v down als EDT.

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  16. DAX - Long-Setups graphisch. Siehe auch oben um 07:54 ff.

    Ich habe den sehr aktiven Blog-Tag heute mal graphisch aufgearbeitet. Alle Setups, die sich ergeben haben im fDAX 5min Chart:

    DAX Long Setups - Hier klicken

    Ausführliche Erklärung folgt noch, nur soviel:

    Alle Stops haben gehalten.
    Alle möglichen Setups mit min. +1R.
    Alle Trades sollten jetzt TV oder/und SL save sein.
    oN nur mit Nacht-Stop, sonst glatt stellen.

    Oder halt fette Gewinne direkt mitnehmen und Ruhe! Morgen ist auch wieder ein Tag!!!

    nikki

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    1. Es kann jederzeit ein Rücklauf runter ans 61er kommen, wenn das insgesamt eine 1 ist. Daher nehme ich Gewinne heute komplett mit.

      Nach dem EW-Osci kann das aber auch durchaus eine i,ii-i,ii (die ii'en 11:27 und 15:50) sein. Dann bekommt das noch richtig Schwung. Stoppanhebung an die blaue Marke im Chart wäre sinnvoll, wer es im Gewinn ausreizen will.

      bis morgen!

      nikki

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    2. wenn wir in einer v up sind, müsste diese doch impulsiv verlaufen? fibos passen ja einigermaßen, aber die welle 3 des anstieges seid 12114 sieht sehr krumm aus oder ?

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    3. @keba - Klar! kann auch nur eine X2 in der 2 sein! Bin daher raus. Aber der blaue Stop im Chart sagt uns bald, ob es eine i,ii-i,ii ist (daher das krumme aussehen). (bin weg) nikki

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    4. @Nikki
      Schöne Grafik. Da hast Du Dir richtig Mühe gegeben. :-) Ich hoffe, diese Mühe schätzen hier auch einige. Zumindest scheint es Dir ja Spaß zu machen. Das finde ich super. Du hattest ja auch mal einen Blog, oder?

      Ich überlege auch schon länger, wie ich Dir das Posten Deiner Grafiken hier vereinfachen kann, aber bisher ist mir da nichts eingefallen.

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    5. Großes Kompliment und herzlichen Dank für die tolle Arbeit. Nikki hat sich heut richtig ins Zeug gelegt, zu schade, dass ich heut nur tatenlos mitgelesen habe... ;-)

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    6. Leider blockiert meine IT-Sicherheit die bliderload.com domain und ich kann das immer nur zuhause oder (immerhin) auf dem Firmentelefon anschauen :/

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