Donnerstag, 18. Mai 2017

Dax und Dow nach Elliott 5.9

Diskussionen über Einstiege, Ausstiege, EW-Counts etc. für DAX und Dow.

Anhand des Counts nach Elliott können Intraday Handelsideen diskutiert werden. Alternative Counts aller Nutzer des Blogs sind aber für eine erweiterte Diskussion oder Meinungsaustausch immer erwünscht. Einstiegsmöglichkeiten sind dabei natürlich von besonderem Interesse.

Disclaimer:
Die diskutierten Tradingstrategien und Handelsideen stellen keine Handlungsempfehlungen dar. Es gelten die aufgeführten Nutzungshinweise.


Nächstes Rollover, da wir sonst morgen über 100 Kommentare kommen könnten.

Diesmal mit kleinem Update des Counts:

Die gelbe iv befindet sich gerade erst am 38er RT in der 24h Indikation. Das heisst, noch gibt es für mich keinen Anlass, ein Short Szenario zu betrachten. Alles noch im grünen Bereich. Auch die graue c ist erst ziemlich genau an der 161er Ausdehnung der grauen a, was ein häufig angelaufenes Ziel der c in einem Flat ist. Bei Bruch der MOB der gelben iv werde ich dann Short und Long Varianten betrachten. Bei Bruch der Impuls MOB fällt dann die Long Variante weg.
                                                                                                                                                                                                                    

Klickbare Links:

User, die ihren Count als klickbaren Link in den Kommentaren einfügen möchten, können das wie folgt machen:

<a href="http://www.bilder-upload.eu/show.php?file=e61513-1489662431.png">Hier klicken</a>

Dadurch wird die Betrachtung des Counts für mobile User stark vereinfacht. Ich lasse die obige Zeile in Zukunft in den Posts immer stehen, damit sie per copy/paste möglichst einfach verwendet werden kann.

Mit einem Rechtsklick können diese Links in einem neuen Tab geöffnet werden.

35 Kommentare:

  1. DAX - SHORT? Oben fertig?

    Ich will das nicht weiter befeuern, über der MoB = Long. ABER....

    Wie so oft kommen Murmel und ich auf ähnliche Counts - hier mein alter ALT: DAX Déjà-vu Count:
    (wollte ich erst Vorstellen nach Bruch der MoB, aber dann gehen irgendwelche Vorwürfe wieder los ;-) )
    http://www.bilderload.com/bild/398259/daxalt6MNLF.jpg

    Und hier der passende aktuelle 1min fDAX dazu - danke Yogi!
    (im Kassa würde oben ein EDT als Abschluss passen)
    http://www.bilderload.com/bild/398257/daxobenfertigOCPNV.jpg

    Die Counts muss man nicht große kommentieren. Wichtigste Aussagen:

    1. Bei genauer Betrachtung könnten wir Regel-OK oben fertig sein! Harmonisch sieht es nicht wirklich aus (sah es 2015 aber auch nicht).

    2. Bestätigung liefert erst die MoB, darüber überwiegen die Wahrscheinlichkeiten zur Long-Variante (war 2015 auch so).

    3. Auch bei Long würde ein knappes impulsives Hoch als letzte 5 genügen (min. Ziel ATH+1), um fertig zu werden.

    4. Es muss übrigens nicht unbedingt impulsiv fallen, wenn wir eine CY(!) erwarten.

    Wie gesagt - über der MoB = Long, aber man sollte dann nicht unvorbereitet sein.

    nikki

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    1. Hi nikki,
      schöne Counts :)
      Dann sind wir ja schon zu zweit mit dieser "komischen" 4. Ich denke, das passt ganz gut so.
      Ob wir schon oben waren, wird sich zeigen, aber der Impuls down wäre mMn ganz gut zählbar. Und wenn auch AT nen kleinen Downer kommen sieht, wieso nicht versuchen bei passendem Setup...
      LG Murmelkopf

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  2. Ich muss nochmal was loswerden:

    Es freut mich (bis auf eine Ausnahme), dass sich immer mehr User dieses Blogs hier zu Wort melden. Das war ja das eigentliche Ziel dieses Blogs. Ein offener Austausch, so dass sich jeder anhand von Erfahrungen anderer seine eigene Tradingstrategie unter Nutzung der EW-Theorie erarbeiten kann. :-)

    @Nikki
    Dir nochmals einen besonderen Dank für Dein wirklich großes Engagement.

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  3. @nikki

    >>> Kannst Du bitte diese Auswertung der massig vorgestellten Trades posten?
    > Nein, da musst Du selbst in den Blogs suchen.

    Du hast also nach den Trades diese nachträglich beschrieben.
    Unter einer Auswertung verstehe ich etwas anderes, zum Beispiel:
    Anzahl der Gesamten Trades
    Anzahl der Gewinn Trades
    Anzahl der Verlust Trades

    Gewinn der einzelnen Treads in %
    Verlust der einzelnen Treads in %

    Gesamter Zugewinn / Verlust

    Beispiel Zugewinn / Verlust bei 10.000 € Konto usw.


    > Es sind auf jeden Fall mehr Trades (inkl. Chart, Setup und Trademanagement), als ich im Rahmen des aktuellen Pilots geschafft habe. Gerade diese Auswertung war ja die Idee hinter dem aktuellen Pilot.

    Mehr Trades hört sich jetzt auch besser an als massig.

    Wir wollen einmal zusammenfassen, es gibt keine Auswertung der massigen Trades, fertig.

    Das ist der erste Punkt der sich ändern sollte, beispielhafte Anregung habe ich hier noch nicht gelesen, nicht konstruktiv genug?.
    Wundert mich bei der Anzahl an erfahrenen Tradern.

    >>>Warum sollte man diese 10 Beispiele nicht Realitätsnah gestalten?
    > Erklärung steht oben am Trade: Weil ich nur diese Woche Zeit habe und die Sache etwas forcieren wollte. Daher auch Trades, die weit unter dem ursprünglich angedachte Zeitlimit liegen. Ansonsten hätten wir bisher nämlich einzig und allein nur das Setup03 nach den angedachten Kriterien gehabt.

    Dazu werde ich mich nicht mehr äußern, es sind deine Beispiele.


    > Grundsätzlich: Es geht mir hier vorerst hauptsächlich um:
    - die Form der Ansagen festzulegen
    - ein sinnvolles Zeitfenster zu finden
    - die Art der Setups, die Vorgestellt werden
    kurz: auzuloten was sinnvoll ist - ein Pilot sozusagen.

    Ich hatte dir meine Gedanken dazu am 17. Mai 2017 um 23:44 geschrieben.

    Wenn Du keine Antwort akzeptieren kannst darfst Du nicht Fragen.

    PS.:
    > Und jetzt noch ein kleiner, aber feiner persönlicher Tip von mir an Dich Michael:
    Lass mal so Kraftausdrücke wie "schwadronierst", "schwafelst" usw. einfach weg in Deinen Texten und Gesprächen, zumindest solange Du selbst nicht persönlich angegriffen wurdest. Das kann Dein Gegenüber sonst leicht als bewusste Beleidigung missverstehen...

    Ja, das habe ich auch schon gehört das es solche empfindliche Menschen geben soll.

    Schwadronieren könnte zum Beispiel bedeuten "wortreich, laut und lebhaft, von etwas erzählen" nur der Unwissende sieht darin eine Beleidigung oder einen Kraftausdruck.
    Nochmal, ja ich bleibe dabei, trotz deinem kleinem, aber feinen persönlicher Tip.


    | nikki Mai 2017 um 09:33
    |
    | >EW-Setup:
    | ------------------------------
    | Setup...: Long in die Welle III der 5up nach Ende der laufenden II.
    | Einstieg: sofort
    |
    | LOL, oben schwadronierst Du noch über 1-2 Stunden vor lauf und Verteidigt das bis auf letzte,
    | jetzt schwafelst Du von "Einstieg: sofort", man kann dich nicht ernst nehmen.

    Ich übersetze dir ein mal diesen Komentar:

    Oben erzählst Du wortreich, laut und lebhaft(=schwadronierst) noch über 1-2 Stunden vor lauf und Verteidigt das bis auf letzte,(das war ein Fehler von dir)
    jetzt hast Du ein unsinniges, Gerede (=schwafelst) von "Einstieg: sofort", man kann dich nicht ernst nehmen. (das war ein weiterer Fehler von dir, wenn man A sagt sollte man dabei bleiben oder zugeben das man falsch lag.)

    PS.:
    Und jetzt noch ein kleiner, aber feiner persönlicher Tip von mir an Dich Nikki:

    Du solltest versuchen aus deinen Fehlern zu lernen, statt sie bis zuletzt verteidigen.

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    1. @Michael
      Du bewegst Dich immer so an der Grenze, ob ich Deinen Kommentar löschen soll oder nicht. Diesmal kann ich keine unkonstruktiven Kommentare erkennen. Ich erahne langsam, worauf Du hinaus willst, aber sicher bin ich mir da bei weitem nicht. Ich denke aber, dass diese Ansprüche für einen freien Blog etwas zu hoch gegriffen sind. Eine ausführliche Auswertung für eine Beurteilung einer Strategie zu veröffentlichen ist eine Menge zusätzlicher Arbeit. Das kann man in so einem Blog nicht verlangen und das sollte dann jeder selbst machen, der diese Strategie verfolgen möchte. Das sollte eigentlich auch nicht Teil dieses Blogs sein. Wäre schön, aber mir wäre das auch zu viel des Guten. Falls ich auf dem Holzweg bin, lasse es mich wissen.

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    2. @Schuegi

      > Du bewegst Dich immer so an der Grenze, ob ich Deinen Kommentar löschen soll oder nicht.

      Das mag an deiner Sichtweise liegen, vor allem wie man die Dinge sehen will.

      Ich sehe Kommentare wie "Es freut mich (bis auf eine Ausnahme), dass sich immer mehr User dieses Blogs hier zu Wort melden."
      als zündeln an, du vielleicht nicht. Wer zündelt, kann sich die Finger verbrennen.

      > Eine ausführliche Auswertung für eine Beurteilung einer Strategie zu veröffentlichen ist eine Menge zusätzlicher Arbeit.

      Nun, wenn man von einer Auswertung schreibt sollte auch eine Auswertung vorhanden sein.

      Diese Auswertung fasst lediglich die Trades zusammen, über die Strategie sagt sie überhaupt nichts aus, denn sie wird verschieden sein

      > Das kann man in so einem Blog nicht verlangen

      Ich habe das nicht verlangt, sondern ich habe den Vorschlag gemacht eine Auswertung zu erstellen.

      > und das sollte dann jeder selbst machen, der diese Strategie verfolgen möchte
      Das sollte eigentlich auch nicht Teil dieses Blogs sein. Wäre schön, aber mir wäre das auch zu viel des Guten.

      Robby schau mal, was soll das, jetzt erzählst du wortreich:

      Das sollte jeder selbst machen.
      Es wäre aber schön.
      Aber mir wäre das auch zu viel.

      Wem wäre es den noch zu viel, bisher hat sich niemand gemeldet.

      > Falls ich auf dem Holzweg bin, lasse es mich wissen.

      Kein Holzweg, jeder vernünftige Trader führt eine Auswertung, das zu viel bedeutet alle x mal Kopie - Paste.

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    3. Nur zum zündeln: Wenn Du mehrfach erwähnst, dass Du hier bist, weil es hier am lustigsten ist, musst Du Dich nicht über ein Zündeln wundern.

      Und nochmal: Eine ausführliche Auswertung kann ja (und sollte) jeder für sich selbst machen. Dazu braucht man keine EW-Kenntnisse.

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  4. @Hobbs

    > All das sind akademisch gesehen mehr als korrekte Vorgehensweisen, aus Teamsicht richtig für ein besseres Miteinander - und auch wenn die Trades nicht ziehen kann man daraus lernen.

    Aus akademischer Sicht kann ich das Team nicht erkennen, bist Du der Meinung Nikki stellt einen Trade vor und die Meute die das nachtradet ist das Team?

    > Und abschließend: wenn du Kritik hast und etwas weißt, das andere vielleicht nicht wissen, dann kannst du das konstruktiv verfassen, dann hat man was davon.

    Das habe ich getan mein Gefühl sagt mir es war Erfolgreich.

    > Das, was du bisher von dir gegeben hast, hat rein objektiv betrachtet außer Kraftwörtern keinerlei verwertbaren Inhalt und stört nur.

    Das sehe ich anders.

    Du solltest dich weniger um meinen Beitrag kümmern, sondern ernsthaft versuchen auch etwas zu diesem Thema (17. Mai 2017 22:02) beizutragen oder gehörst Du zu Team.

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  5. @michael - Ich habe mir jetzt nicht jede Haarspalt-Zeile im einzelnen durchgelesen, aber ich glaube ich weiss, was Du willst. Schau mal hier:

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    @schuegi - mach am besten eine Rubrik "ausführliche Kritik" auf. Da kann sich jeder austoben und Du musst Dir keine Zensur vorwerfen lassen. Und es stört nicht den Fluss des EW-Threads. Kann sich dann jeder transparent selbst ein Bild über die Kommentare mache und natürlich fleißig mitdiskutieren! :-)


    PS. und am Rande @michael - Ich glaube, Du bist hier eh falsch, einen "robby" (Dein Post um 01:21) gibt es hier nicht - falscher Blog! würde ich meinen?

    nikki

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  6. DAX - zum Markt:

    Heute ist Verfall und es scheint die Sonne - kann sich jeder selbst was denken...

    Seit TT gestern läuft mm raufwärts eine iv der c der 4, es fehlt also noch ein Tief. Aktuell steht diese vermeintliche iv am 38er RT.
    Oder es läuft sogar eine 2 eines größeren Down-Impulses, die darf bis ans 61er hoch oder höher.

    Es kann auch bereits die lange erwartete 5 gestartet sein, aber der Impuls sieht (wie so oft) nicht gerade toll aus. Daher bin ich gestern auch aus dem Setup03 raus. Kann sich als falsch und extrem ärgerlich erweisen, aber Longs muss man derzeit nicht haben oN.

    Man könnte jetzt ein Short-Setup ableiten, damit wären wenigstens 5 Beispiele voll. Kein Premium-Setup, eher eins zum auf die Nase kriegen. ;-) Aber damit das nicht so langweilig wird, werde ich mal schauen...

    nikki

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  7. * EW-Trade 5 von 10 (nikki) fDAX
    * Übungs- und Beispiel Trade, keine Handelsempfehlung!
    ==============================
    Historie: Trade01 -1R, Trade02 0R(Cancel), Trade03 0R(VKmanuell), Trade04 -1R

    EW-Setup:
    ------------------------------
    Setup...: Short in eine Welle v down nach Ende der laufenden iv.
    (oder sogar 3 down nach Ende der laufenden 2)
    Einstieg: 38er RT und 50er RT der Welle iv/2 (Gesamtstrecke von ATH)
    Stop....: ATH (Start mögliche 1)
    Risiko.1: Es kann bereits seit TT gestern die erwartete Welle 5 up laufen.
    Risiko.2: Die v down kann kurz werden (TT gestern -1) und dann hart in die 5 kontern.
    Hinweis1: Als Stop geht nur ATH, da es aktuell auch eine 2 sein kann
    Hinweis2: Kein gutes CRV, da min.Ziel < Stop

    Trading-Setup
    ------------------------------
    Short in Welle v/3 down
    EK1: direkt ab/über 38er RT 0,5R
    EK2: direkt ab/über 50er RT 0,5R
    SL : ATH (Start mögliche(!) Welle 1 down)
    TV: bei +1R + schnell SLsave!

    nikki

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    1. 38er RT fDAX 12626 erreicht - erste 1/2 Posi

      Nochmal: riskanter Trade, unschönes Setup! Ich hätte auch nen Impuls-Count seit TT gestern! Und es ist Verfallstag!

      Aber als Lern-Beispiel allemal gut geeignet, wie man EW-Setups ableitet und handelt.

      Könnte der letzte Trade erstnmal werden, nächste Woche steht ein größeres Projekt an, was meine ganze Aufmerksamkeit erfordern wird.

      nikki

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    2. Nikki, das Setup passt nicht. Der Stopp ist zu weit weg. 1R wäre erst bei etwa 12430. Hier kann man keinen sinnvollen "längeren" Trade platzieren. Wenn man hier traden will, muss man einfach eine Wellenebene tiefer gehen.

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    3. Außer Wertung, nur für 1min Trader:

      Das heutige Kassa-Tief ist der ultimative Long-Stop in meinem möglichen Impuls-Count vom TT gestern. Dort endet die dritte ii (letzte beide mit üb) in fDAX und Kassa. Man könnte sich also lurzfristig mit dem nächsten Hoch Long einstoppen lassen, Stop TT, schnell TV. Als Versuch in eine möglich 5 up zu kommen.

      Sowas geht auch parallel zu einem Short, der im übergeordneten Timefram läuft. Muss man halt selbst wissen...

      nikki

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    4. @schuegi: ja, hast Recht! siehe "Hinweis2: Kein gutes CRV, da min.Ziel < Stop"

      Ganz offen: ich spekuliere da auch eher auf eine 3 Down. Siehe mein erstes Posting gestern Abend, ich will da nicht "naksch" dastehen.

      nikki

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    5. zum 1min Trade: Stop/Cancel könnte man jetzt auf die 10:05 Kerze legen, StopBuy bleibt neues TH+1. nikki

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    6. Und läuft auch gleich. Stop 22p oder 42p. TV also sofort bei EK+SL. nikki

      Bin dann erstmal weg.

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  8. ATs DAX Count öffentlich! uiuiui - krasse Scheixxe! ;-)
    Na zumindest sieht er aktuell auch eine kleine iv raufwärts und noch ein Tief...

    Der Rest ist dann sehr interessant und passt grundsätzlich zu unseren Counts hier. Aber man sieht mal wieder, dass man alles immer etwas anderes sehen kann ;-) Vor allem seine blaue 4 ist sehr interessant (siehe murmels und mein ALT Count oben).

    https://www.godmode-trader.de/analyse/ew-analyse-dax-future-wunder-und-wuensche,5321605

    nikki

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    1. ... mal abgesehen von seinem ECHT KRASSEN Langfrist! nikki

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    2. Interessant. Aber an eine laufende 4 glaube ich eher nicht. Wenn es nochmal runter geht, dann favorisiere ich eher eine laufende b. Die b kann auch noch ziemlich hoch laufen.

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    3. ... aber, weg von EW, die 12665 springt einem als Widerstand schon krass ins Auge. Bis dahin könnte die b laufen.

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    4. Eine laufende vier mag ich derzeit nicht ausschließen. Allerdings ist für mich die Wahrscheinlichkeit noch größer, dass aktuell eine unter 4 läuft und die jetzt mit möglicherweise fertiger b in der c

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    5. Eine b in einer c? Verstehe ich nicht.

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    6. Eine fertige B und jetzt in der C

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    7. Krass! Sag mal, was ist denn grad mit AT los?? Silber, Dax, ATX, Apple usw.... alles öffentlich. Und cool, er countet im Gold auch die üB :)

      Ja, der Dax Count hat es in sich, aber bei vielen der Impulse würde ich ein großes Fragezeichen sehen. Andererseits... don't fight AT's Rallyeansagen ;)

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    8. @Nikki: Also wie der DAX-Count zum DOW-Count passen soll, ist mir auch noch nicht ganz klar.

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    9. @N3R0 Tulip
      Kannst du den Link zu AT's Goldanalyse bitte einmal posten?
      Dankeschön!

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  9. Was mich in der unter 4 bestärkt, der Blick auf den Ami Markt
    Ich hatte ja Komma wie bekannt ist, eine fehlende c-down angemahnt, und es sieht so aus, als wäre diese sauber gelaufen. Insofern sieht es drüben er fertig aus mit Korrektur
    Wieder mal, wie eigentlich immer
    Damit sollte eigentlich auch der DAX unten fertig sein und das ganze wieder Richtung neue ATH gehen
    Natürlich im DAX erst nach der jetzt möglicherweise laufenden c down in der unter 4

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  10. Also für mich ist und bleibt das ein Bullenmarkt. Die Bären hatten heute jede Menge Möglichkeiten weiter zu machen, haben aber keine auch nur ansatzweise genutzt. Die sind wahrscheinlich nur kurz aufgewacht und schlafen schon wieder alle.

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    1. Eindeutig JEIN - und ja, ich gestehe, bin etwas skeptisch - kurzfristig

      1) Für den Wochenbeginn gehe ich erst mal short.
      Eine meiner Lieblingsregeln und äußerst verlässlich:
      Einem solchen Downmove, wie kurz vor Ende gesehen, muss fast zwingend ein weiterer folgen
      Das hat bislang IMMER geklappt
      Einzig die Ausgangshöhe dieses somit ausstehenden Impulses ist ungewiss, könnte auch über das alte Hoch gehen.

      Insofern werde ich Stück für Stück Shorts in mein Depot holen

      2) Diese Erholung heute sieht im Seppl aus wie ein ziemlich schönes Flat.
      Könnte sich somit auch nur um die Korrektur des Einbruchs von Mittwoch gehandelt haben. Dem ab kommender Woche ein weiterer kräftiger Downmove folgt

      3) Und das meine ich ernst: Wenn R. am Woe Dax 13000 ausruft, dann werde ich mächtig vorsichtig.

      Summasummarum: So richtig nach Bullenmarkt sieht mir das nicht aus. Werde bei mir sogar vor Long warnen. Kurzfristig

      Lirius

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    2. Ich meinte eher längerfristig, da hier in letzter Zeit öfters von "oben fertig" geschrieben wurde. Kurzfristig kann natürlich noch ein Tief kommen.

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    3. Das ist mir völlig klar und da bin ich zu 100% bei dir
      Das "ein" des Jein bezog sich nur auf den Kurzfrist.

      Für Mittel- bis Langfrist jetzt ein Schein ins Depot, der auch mal 1000 Punkte nach unten vertragen kann, damit lässt sich sehr ruhig übersommern

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