Anhand des Counts nach Elliott können Intraday aber auch längerfristige Handelsideen diskutiert werden. Alternative Counts aller Nutzer des Blogs sind aber für eine erweiterte Diskussion oder Meinungsaustausch immer erwünscht. Einstiegsmöglichkeiten sind dabei natürlich von besonderem Interesse.
Disclaimer:
Die diskutierten Tradingstrategien und Handelsideen stellen keine Handlungsempfehlungen dar. Es gelten die aufgeführten Nutzungshinweise.
Nachfolgend ist der 15-Minutencount seit dem ATH dargestellt:
20.12.17: Update des Counts:
04.01.18: Update des Counts
Seit fast 5 Wochen pendelt der Dax jetzt um die 13000 während der Dow in dieser Zeit 1400 Up-Punkte gemacht hat. Wieso sollte der Dax also gerade jetzt hochziehen, wenn gleichzeitig der Dow wirklich mal eine Korrektur braucht?
Auch wenn ich wieder gegen AT counte, bleibt die Hauptvariante die nächste Woche short ausgerichtet und damit bleibe ich noch eine weitere Woche im Bärenlager. Ich möchte den fertigen krummen Korrekturcount immer noch nicht akzeptieren, auch wenn mein Expanding Triangle ein eher seltenes Muster ist, 2015 hat der Dax aber auch ein Expanding Triangle vor dem stärkeren Downmove gemacht.
Die Counts sind selbsterklärend und brauchen keinerlei detaillierter Beschreibungen. Falls doch, kann ja einfach gefragt werden.
Solange der Dax oberhalb der 13000 ist, kann er jederzeit den gelben Pfad antreten und zwar mit einem ziemlich steilen Upmove. Das macht das Shorten sehr gefährlich. Unterhalb von 13000 spricht aber das meiste für den roten Pfad.
Es bleibt also erstmal auch weiterhin beim bärischen längerfristigen Count.
Klickbare Links:
User, die ihren Count als klickbaren Link in den Kommentaren einfügen möchten, können das wie folgt machen:
<a href="http://www.bilder-upload.eu/show.php?file=e61513-1489662431.png">Hier klicken</a>
Dadurch
wird die Betrachtung des Counts für mobile User stark vereinfacht. Ich
lasse die obige Zeile in Zukunft in den Posts immer stehen, damit sie
per copy/paste möglichst einfach verwendet werden kann.
Mit einem Rechtsklick können diese Links in einem neuen Tab geöffnet werden.
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CE1BP7 zu 1,01. Stop = KO.
AntwortenLöschenaktuell: 2,28
> +1R = TV!!!
Nur für den Fall der Fälle, wenn den jemand mitgemacht hat und am Freitag nicht raus ist!
TV ist wichtig, wenns meine 4 ist, halbe Posi halten ist wichtig, wenns eine laufende iii der III der 5 ist...
nikki
Hallo @Luke (@all),
Löschenich bin auch gespannt, ob AT mal wieder den richtigen Riecher hat! Schlimme 1er, aber kennen wir ja nun.
Ähnlich dem Chart von AT war in etwa meine Long Idee vom Donnerstag. Die +0,25R Gewinnmitnahme habe ich am Freitag empfohlen,weil:
A: Ich aktuell selbst nichts mehr mache und anderen über WoE kein unnötiges Risk empfehle.
B: Meine laufende 4 mit Ziel ca. 12500 immer noch auf dem Radar ist (50/50).
Der Trade sollte möglichst beide Varianten abdecken:
* Eine sich ausdehnende b meiner 4 bis an 61er/78er - ca. 13250 (daher jetzt auch TV!!!).
* eine direkt startende 5 mit mehreren i,ii'ern - siehe Chart AT.
Man wäre auf jeden Fall long dabei, nur ein Stück (bis aktuell) oder bis zum ATH.
Aktuell muss man flexibel im Kopf sein. Wenn man ATs Analyse genau liest, scheint er ja auch die 12500 als ALT im Hinterkopf zu haben.
Grüße
nikki (der's mal wieder nicht lassen kann ;-) )
So, CE1BP7 akt. 2,50, mehr als verdoppelt - Zeit zum save TV war genug. Ende der Woche sehen die Mutigen, obs extra XmasShopping gibt, oder ob das Ding save ausgestopt ist. ;-) nikki
LöschenIrre! CE1BP7 akt: 3,38, also > +3R. In einem Zug...
LöschenWenn es tatsächlich die iii der III der 3 der 5 ist, wäre ein relativ direkter Durchlauf bis > 13400 möglich. Vorher etwas 4er Geplänkel.
Wenns überhaupt fällt, dann sollten die Bären aktuell zwischen 61er und 78er (ca. 13380) mal Flagge zeigen. Sonst behält die fette 3 der 5 den Hut auf!
13380 - Höchstens dort würde ich mal extrem vorsichtig nach Short schauen.
nikki
CE1BP7 zum Abschluss - wer noch hat - Gewinne sichern! Mindestestens den Verdoppler (also +1R) sollte man im Kasten haben, kein +-0 mehr akzeptieren! (minus schon gar nicht ;-) )
LöschenZwar hat der DAX nicht meine 13380 geschafft, aber aktuell ist Vorsicht geboten.
Short gehe ich persönlich nicht mehr dieses Jahr. Aber wenn man mich zum Shorten zwingen müsste, dann jetzt mit Stop TH heute.
nikki
Beispielschein für Short wäre der hier:
LöschenCE1A6U, akt. 1,40, Stop = KO
Den kann es morgen billiger geben! 1,00 sollten drin sein.
Szenario: Heute war die b der 4 fertig, fast am 78er. Es läuft bereits down die i der c der 4. Morgen die ii kann ans 38er, 50er, 61er rauf. Dort wäre dann der Schein billiger.
Ich handele es nicht mehr wegen Pause!
nikki
Short Schein CE1A6U akt. 2,78, Empfehlung gestern bei 1,40 = +1R
LöschenEs gab ihn heute (wie gestern vermutet sogar billiger), nicht ganz bei 1,00, aber 1,14 waren gleich am Morgen durchaus drin.
Schaun wir mal, was da noch daraus wird!
nikki
Mannomann, jetzt sollte es langsam aber mal ein Stück runter gehen, sonst war es das mit dem roten Pfad.
AntwortenLöschenWow, der große AT; mein Respekt.
AntwortenLöschenIngo
Der Dez. wird noch zum window dressing genutzt. Also mit shorten bis Anfang Januar warten und Ausschau halten. Die Banken-Trader haben tatsächlich den Dax bis zum Verfall am Freitag
AntwortenLöschenüber Tage bei 13000 gehalten. Jetzt ist das alte ATH drinn, wenn USA mitmacht.
Ich schau mir heute die US Indizes an; vielleicht kann man da mal mit einem short einen Versuch starten. Wochenlang nur aufwärts....
Bin bei 24850 Dow Jones in einen Put eingestiegen, nachdem der Versuch darüber zu gehen, erst einmal gescheitert ist. SL bei Einstand.
LöschenMutig, mutig. :-)
LöschenPut gestoppt. Die Futures sehen einen Anstieg in DJ. Da kam leider kein Rücklauf. Vielleicht nach der Abstimmung im Kongress heute?
LöschenDie vermeindliche 4 im DJ kam erst jetzt nach einem Anstieg auf vorbörslich 24880. Die Bewegung lief bis 21750. Merke: die vorbörslichen Futures in den US Indizes sind häufig fehlleitend. Nach diesem Rückgang wäre ich theoretisch jetzt rausgegangen, denn die 4 ist immer schwierig zu traden.
LöschenFalls jemand es noch nicht gelesen hat HTTP://TRADINGONLINE-A-MORAL-PROBLEM.BLOGSPOT.IT/
AntwortenLöschenWas soll das eigentlich?
LöschenDas sieht zwar jetzt sehr bullisch aus, aber für eine laufende iii nicht bullisch genug. Ich warte mal weiterhin auf ein Short Signal oder zumindest auf einen Rücksetzer, um entscheiden zu können, ob nun long oder short.
AntwortenLöschenDas werte ich jetzt mal als Short Signal. Man brauchte einen wirklich langen Atem, um überhaupt noch dran zu glauben. Der gelbe Pfad ist kaputt, es sei denn, es läuft gerade die nächste 2. Es wird jetzt langsam spannend.
LöschenMojn shuegi! ;-)
LöschenIch sehe das auch so. Noch eine ii (dann wären das insgesamt 4*i,ii) wäre sehr krass und würde dann eine Monster-5 raufbolzen. Muss man unbedingt auf dem Radar haben, aber der aktuelle Down-Impuls sieht nicht schlecht aus. Siehe oben....
nikki
Moin Nikki, schön dass wenigstens einer mal seine Meinung dazu kund tut. :-)
LöschenDas sah ja schon ganz gut aus, aber die Bullen drückten dann alle erstmal wieder lechtzend auf den Buy Knopf. Konsumgeilheit halt, wie im wahren Leben. Kaufen, kaufen, kaufen. Einfach nur nervig, gerade zur Weihnachtszeit. :-)
LöschenDer Upper seit TT sieht nicht nach Impuls aus. Welle iii wäre die kürzeste und das geht nicht. Daher rechne ich mit weiter fallenden Kursen. Bevor es fällt, kann der Dax aber trotzdem erstmal über die 13238, muss aber nicht.
Das könnte jetzt böse werden. Ich glaube, die Bullen kriegen heute auf die Fresse, wenn das TT nicht hält.
LöschenSauber.
LöschenSieht für mich aber wieder korrektiv aus seit dem Hoch heute morgen.
LöschenShort bleibt mittelfristig Mord
Christian
Sieht für mich auch korrektiv aus. Daher glaube ich immer mehr an das Exp. Triangle. Die rote D muss korrektiv sein.
LöschenOder eine noch nicht beendete b up nach a am 1.12.
Oder Exp. EDT als c nach üb am 1.12.
Bin auch mal gespannt. Selbst wenn es tatsächlich eine c down ist, dann würde ja mit 61% der Bereich um 12900 schon genügen.
LöschenAktuell muss man hart am Wind segeln...
nikki
Ich denke, wenn die 13006 fällt, fällt auch die 12809.
LöschenOben mal ein Update des Counts.
LöschenNeues Spiel, neues Glück. Der Dax möchste scheinbar schnellstmöglich die 13006 knacken. Damit steht das nächste Setup fest.
Löschen13006 hat er dann doch nicht geschafft. Ist aber auch egal. Warte sowieso auf die b up, die dann wahrscheinlich schon läuft. Wenn doch noch ein Tief kommt, auch nicht schlimm. Dann dauert das Warten nur ein bisschen länger. Die b sollte die 0-b Linie brechen. Dann mal weiter schauen, wie man short reinkommt.
LöschenEin schöner Widerstand für die hellblaue b liegt bei 13140-13150. Dort ist das 38er RT der Abwärtsbewegung, dort könnte auch ungefähr die 0-b Linie gebrochen sein, dort ist das letzte markante Zwischentief der Abwärtsbewegung (gestern 9:35Uhr), dort ist das Hoch des letzten 4h-Außenstabs (Markttechnik) und in der Nähe (13167) das Hoch des letzten 1W-Außenstabs (momentan befindet sich der Dax im 5. Wochen-Innenstab). Als Cluster reicht mir das. Gibt aber bestimmt noch mehr Argumente für diesen Bereich, die das Cluster ergänzen. Jetzt muss der Dax nur nochmal da hoch.
LöschenDass der Dax jetzt so schnell bei der 13140 landet, hätte ich auch nicht gedacht. Habe eigentlich erst morgen damit gerechnet. Habe also noch keinen Einstieg. Die 0-b Linie ist aber auch noch nicht gebrochen. Hoffe, dass noch ein Hoch kommt.
LöschenWenn jetzt noch ne c up kommt, wäre das wunderbar. Ziel dann zwischen 13128 und 13176 und dann runter.
LöschenNa dass heute noch viel passiert, konnte ja auch nicht erwartet werden.
LöschenIch wünsche schon mal allen schöne Festtage mit Euren Liebsten.
Das heutige TH könnte die c der hellblauen b sein. Seitdem könnte eine i,ii,i,ii in der hellblauen c laufen. Dann müsste jetzt bald ein fetter Downer anstehen. Komisch wäre nur der Zeitpunkt zwischen den Jahren.
Löscheni,ii,i,ii ist Geschichte. Der Dax pendelt wahrscheinlich erstmal weiter um die 13070.
LöschenJetzt hat der Dax doch noch zwischen den Jahren die 13000 geknackt. Ich glaube aber nicht, dass er jetzt in einem zur 12800 rutscht. Ist aber im Moment schwer abzuschätzen, da es unzählige korrektive Muster sind.
LöschenDAX - Short - Long - Short...
AntwortenLöschenAktuell muss man hart am Wind segeln, um dem DAX zu folgen. Einfach rein und laufen lassen wäre zu einfach. Weiterhin konkurrieren verschiedene Counts miteinander...
AT direkter Impuls wird unwahrscheinlicher. Hat aber trotzdem einen schönen Long geliefert.
Meine 4 mit aktuell laufender c wäre eine weitere Möglichkeit. Min. Ziel sind ca. 12900, möglich 12600. Die a hatte ich mit OS geshortet, die c aktuell (siehe oben) mit einem Beispiel-KO.
Wie man EW in praktisches Trading umsetzt, mit einfachen Instrumenten (KO, OS) wollte ich in den letzten 3 Beispielen nochmal aufzeigen: Short-OS, Long-KO und Short-KO - alle drei realtime angesagt und alle liefen min. bis +1R, manche sogar +3R. Klappt natürlich nicht immer so!
Schöen Beispiele zum Jahresausklang finde ich.
nikki
Ja, schöne Beispiele. :-)
Löschen@ schuegi
AntwortenLöschen@ nikki
Ich möchte euch beiden noch einmal besonders hervorheben und mich bedanken für die zahlreichen sehr informativen Beiträge und Analysen, die diesen Blog so interessant und lesenswert machen.
Dir Schuegi für die zahllosen Beiträge, besonders die der zuletzt zumeist ruhigen Phase hier im Blog und nikki für die Tradingbeispiele und die vielen (mein persönlicher Eindruck) sehr informativen Big-Picture-Analysen.
Euch beiden sowie allen aktiven (auch euch: Danke für eure Beiträge!) und passiven Lesern ein wunderschönes Weihnachtsfest und viele besinnliche und vor allem ruhige Stunden!
Luke
Danke Dir Luke.
LöschenDir natürlich auch ein Dankeschön als einer der aktivsten hier im Blog. :-)
Aktiv bin ich zuletzt leider nicht mehr so gewesen; der DAX mit seiner Seitwärtsphase gab leider wenig Anlass zu vernünftigen Einschätzungen.
LöschenAber herzlichen Dank für die Grüße!
Und wenn ich heute Rocco Gräfe lese, der den DAX nun auch noch fallen sieht, dann fühlt man sich ein wenig mehr bestätigt in seiner Einschätzung :-)
Auch ich wünsche allen hier schöne Weihnachten und einen guten Rutsch ins neue Jahr! Vielen Dank an alle, die hier ihre Meinung zum Besten geben. Ich bin zwar kein Trader, lese aber hin und wieder die spannenden Kommentare hier im Forum.
LöschenPatrick
(stiller Mitleser)
Short CE1A6U akt. 4,56
AntwortenLöschenEK Empfehlung war 1,40 (oder billiger)
Verdreifacht, also Gewinn > +2R
Jahresabschluss!
nikki
PS - nun lasst mal gut sein... :-)
... und Guten Rutsch @all!
Hi Nikki, TV schön und gut nur leider statistisch Schwachsinn. Wertvoller ist es Verlust zu halbieren,rein mathematisch gesehen. Insofern sind Anzeigen wie bull/Short Barometer Bullshit weil niemand genau weiss wo der Kurs drehen wird. Hast du denn immer noch deine zweite Hälfte? Wenn ja verstehe ich beim besten Willen diese TV nicht. Die TV leute sind mir Bestätigung genug. Und Nettoshort zu sein mmh...ist meist ne Wette zwischen Broker und Kunde.hat insofern keine Auswirkung auf den Kurs. Na klar, die Banken kaufen wieder hoch. Ne ne so einfach ist das nicht....cheers der credere und alles Gute für 2018.
LöschenMit TV-Gerät hat man freeride
LöschenMit TV hat man einen Erwartungswert von 0. Sprich je länger man handelt geht man mit +/- 0 raus. Es sei denn man weiss was der Kurs macht. Dann braucht man kein TV. Denn im Trendsystem ist man so lange positioniert bis der Trend bricht. Und das ist das einzigste was funktioniert. Ihr Elliott TV Gucker sagt der credere...cheers
Löschenwenn alle short sehen geht es am 02.01 bestimmt Richtng Norden
AntwortenLöschenDer Dax ist in den letzten Tagen exakt den roten Pfad entlang gelaufen und hat heute ein neues Tief gemacht. Die rote D könnte damit fertig sein. Es könnte aber auch noch ein weiteres Tief kommen. Das ist aber eigentlich egal. Spätestens hier sollten Short Gewinne mitgenommen und eine Up-Korrektur abgewartet werden. Die rote E muss mindestens 70% der D retracen und muss korrektiv verlaufen. Im Moment wäre das etwa bei 13150.
AntwortenLöschenAllen ein frohes und erfolgreiches neues Jahr.
Short-KO CE1A6U heute im Top: 6,24 ...
AntwortenLöschen... und bei der Gelegenheit mal noch ein letztes Beispiel zum Thema TV!
(@credere "TV" heißt "TeilVerkauf" und hat nichts mit irgendeinem Long/Short Senti zu tun... Manchmal sehr schwer verständlich Deine Texte, sorry...)
... und natürlich allen (vor allem schuegi) ein Gesundes 2018!
nikki
Nun zum TV-Beispiel:
LöschenIch gebe die Empfehlung für den Short KO bei einem Kurs von 1,40 Euro. (Mit dem Hinweis, dass es den Schein am nächsten Morgen günstiger geben wird, was dann auch eintrat. Die angenommenen 1,40 sind also schon der schlechteste Kurs. Ich nehme ihn trotzdem für das Beispiel, um mir hier keine Schönrechnerei nachsagen zu lassen.)
Als Stop nenne ich Stop = KO, also Totalverlust.
Ich darf also in den Schein nur 1R setzen, also meinen Einsatz, den ich riskieren will.
Angenommen 1R sind bei mir 1000,- Euro (100k Trading Acc)
Soweit die Theorie dahinter, jetzt kommts: ;-)
Ich kaufe zum Preis von 1,40 Euro genau 714 KO-Zertis, macht ca. 1000,- Euro.
LöschenGehen die KO, sind 1000,- Euro, also mein Einsatz (sprich 1R) futsch.
Ich verkaufe zum Preis von 2,80 Euro genau 357 KO-Zertis, also die Hälfte.
Macht ca. 1000,- Euro. Ich habe also meinen Einsatz wieder rein, kann nichts mehr verlieren.
357 KO-Zertis (RestPosi) laufen (damit "save") weiter.
Bei 4,20 Euro sind diese 357 Zertis 1500,- Euro wert.
Bei 5,60 Euro sind diese 357 Zertis 2000,- Euro wert.
usw.
Da heute der Höchstkurs 6,20 Euro betrug, hätte ich also locker diese 5,60 Euro erziehlt.
Bei Verkauf der 357 Zertis (Restposi) zu 5,60 Euro entstehen also 2000,- Euro Reingewinn. (Den Einsatz habe ich mir ja bereits mit dem TV bei 2,80 wieder reingeholt)
Auf einen Blick:
---------------------
EK 1,40 Euro 714 Stück = 1000,- Einsatz
TV 2,80 Euro 357 Stück = 1000,- Einsatz wieder raus
TP 5,60 Euro 357 Stück = 2000,- Reingewinn (vor Steuern)
Zum Einsatz von 1000,- Euro (1R) entstand also ein Gewinn von 2000,- Euro (+2R).
Thats it!
nikki
@ nikki: sehr gut erklärt, wurde aber auch schon vorher sicherlich von fast allen verstanden... :) weiterhin in 2018 wünsche ich dir viel Gesundheit und weiterhin viel Geduld... Danke & einem ieben Gruß von Maurice (einem stillen Leser :))
LöschenNo it isn't. Hi Nikki, du magst in der Tat eine Frau sein die auf Sicherheit bedacht ist. Aber als Trader wirst du mit TV über lang oder kurz mit 0 rausgehen. Der Erwartungswert ist halt 0 bei Teilverkäufen. In deinem Fall und wir wissen beide dass es mannigfaltig änder geben kann, im Grunde aber nur 3. Der Kurs läuft direkt gegen uns, er läuft für uns oder er läuft erst zum TV dann gegen mich. Fakt ist, mit dem Trade hätte ich mir 3,5 Trades erkaufen können und du lediglich 2 R Trades. Die Frage ist doch schon dadurch beantwortet wer von uns beiden länger im Spiel bleibt. Oder? Denn eines wissen wir beide, wir wissen nicht was der Kurs morgen macht. Eins lese ich aber raus, dass du einen Trade nachhängst oder besser gesagt einen Trade überbewertest. Das zeigt, dass zwischen uns Welten liegen, Welten an Trade. Wie gesagt seit 2011, seit meiner Elliott Zeit kenne ich dich. Eine lange Zeit im Business. Wir sind beide noch da...cheers credere
LöschenPs die Stimmen von der Captcha sind ja total besoffen
@credere - Zu Deiner Erwartungshaltung - wie schnell man sich verschätzt, wenn man solche aufgeschnappten pauschalen Aussagen ungeprüft übernimmt..
LöschenDeine drei Möglichkeiten aus Deinem Text:
Der Kurs läuft direkt gegen mich:
-1R bei mir, -1R bei Dir
Der Kurs läuft zum TV, dann gegen mich:
+-0 bei mir, -1R bei Dir
Der Kurs läuft für uns:
+2R bei mir, +3R bei Dir
Im Schnitt:
+1R bei mir, +1R bei Dir
Oha... Dabei betrachtest gerade Du doch nicht nur den einzelnen Trade ;-)
nikki
Und jetzt wird es spannend, denn im real Live kommt es auf die TQ, die spezifischen Setups UND vor allem die Marktsituation an:
LöschenIch gehe von 60% TQ aus, also 40% laufen grundsätzlich sofort in den Verlust, der Rest ist variabel:
* wie oft laufen meine Setups kurz los (zum TV) und dann doch gegen mich?
* wie oft laufen meine Setups direkt durch bis +3R?
40% gehen direkt in den Verlust -4R
30% gehen zum TV dann in den Verlust 0R / -3R
30% gehen direkt durch +6R / +9R
= ich +2R, Du: +2R
40% gehen direkt in den Verlust -4R
40% gehen zum TV dann in den Verlust 0R / -4R
20% gehen direkt durch +4R / +6R
= ich +-0R, Du: -2R
40% gehen direkt in den Verlust -4R
20% gehen zum TV dann in den Verlust 0R / -2R
40% gehen direkt durch +8R / +12R
= ich +4R, Du: +6R
Unterm Strich machen wir hinten raus wieder den gleichen Gewinn. Mit dem kleinen und feinen Unterschied:
Ich laufe in keiner der drei Marktsituation in den Verlust! Sobald längere hakelige Marktphasen herrschen (und keine lukrativen Trendphasen) bleibe ich bei +-0 und muss dann in den lukrativen Phasen nicht erst Verluste kompensieren.
Da wäre zum einen der negative Psycho-Effekt und zum anderen die häufige Tatsache, dass ich in den lukrativen Phasen gerade im Urlaub bin, oder mich nicht mehr traue zu handeln, oder bereits die PosiGröße verringere.
Naja, nur mal so am Rande, weil ich das Thema essentiell finde und simple Pauschalisierungen zu einfach sind, um sie so im Raum stehen zu lassen ;-)
nikki
Der Dax läuft weiterden den roten Pfad entlang. Wie oben geschrieben, muss er noch mindestens bis ungefähr 13150, damit das Expanding Triangle regelkonform wird. Ab da kann es jederzeit runter gehen. Die rote E kann aber auch länger werden als die rote D. Bin gespannt, ob es wirklich das Dreieck wird. Steht ja schon recht lange auf der Agenda. Der Einstieg wird aber leider nicht einfach, da sich der Dax von 13150 bis zur oberen Eindämmungslinie im Niemandsland befindet.
AntwortenLöschenDas geht mir fast schon etwas zu schnell. Deshalb auch immer die Alt.-Variante mit der orangenen Alt.Y beachten.
LöschenAch, als Durchstarten zu neuen ATH? Sollten wir morgen oder übermorgen tiefer als 1274 stehen sollte es mind. noch um weitere 8 Handelstage fallen.
LöschenFür einen Abschluss unten kann ich mich aber auch anfreunden. Wenn nicht ja wenn nicht us Märkte total überdreht wären. Das muss sich die nächsten Tage entladen...cheers credere
Im dji nächste Stundenwende in frühestens 2 Stunden.could ne an High oder was denkt ihr bei 25.000 und noch was ein Top ist meilenweit weg. Aber er muss korrigieren...credere
LöschenIch riskiere mal einen ersten Short.
LöschenBin erstmal wieder raus. Suche morgen den nächsten Einstieg.
Löschen@Credere
LöschenWann der Dow korrigiert mag ich echt nicht prognostizieren, solange er keine Anzeichen dafür zeigt. Aber der Dax kann auch ohne Dow weitere 700 Punkte runter zur 12500. Das haben ja die letzten Wochen gezeigt. Daher ist das Triange meine Hauptvariante und ein Abschluss unten mit neuem ATH bald nur die Nebenvariante. Schaun mer mal.
@schuegi - Ich würde mich auch nicht wundern, wenn es bereits die i der 5 ist. Der EW-Oscsi hat mittlerweile wieder die Mittellinie geschnitten, die 4 könnte also da unten fertig geworden sein. Zeitlich ok, 12500 wären mir zwar lieber gewesen, aber er muss nicht dahin...
AntwortenLöschenHier der alte bekannte Chart:
http://www.bilderload.com/bild/403505/daximpulsUDTQ3.jpg
Der rote Strich mit den roten ??? unten im Oscsi ist mittlerweile erreicht, auch zeitlich passt es. Nur die 12500 fehlen, sind aber nicht unbedingt Pflicht. Ich bin Flat.
nikki
Ja, das kann sein. Vieleicht bringt ja der nächste Rücksetzer Klarheit (siehe Kommentar unten). Bin auch Flat, suche aber verstärkt Short Einstiege.
LöschenDie obere Begrenzung des Triangles wäre bei mir bei etwa 13400. Aber das Problem mit dem Dreieck ist, dass die Bewegung seit dem Tief nicht dreiwellig ist.
LöschenEin Zickzack kann so aussehen. Aber es stimmt schon, das sieht jetzt doch sehr bullisch aus. Hatte ja gestern morgen auch schon geschrieben, dass mir der Anstieg zu schnell geht. Mal die NFPs abwarten.
LöschenAber ich lasse das Dreieck noch nicht ganz aus den Augen:
LöschenHier klicken
Damals war die e auch sehr steil und dennoch ging es anschließend weit runter.
Ich würde mich freuen, wenn es nochmals eine Etage tiefer geht, aber der sehr massive Anstieg und nun leider auch die mal wieder unglaublich präzise Ansage von Andre Tiedje bereits Anfang Dezember zum Korrekturtief (Future 12729 - siehe aktuelle EW-Wochenendanalyse von ihm) lassen mich skeptisch werden. Ich Depp habe auf ein Tief im 12600er Bereich spekuliert und bin entsprechend nicht eingestoppt worden und beiße mir nun in den Arsch, weil ich die 12750er Marke zwar auf dem Schirm aber nicht als so massive Unterstützung eingeschätzt hatte (siehe drüben im Charttechnikbereich) :-(
LöschenDeshalb hoffe ich sehr, dass du Recht bekommst mit dem Dreieck.
Schönes Wochenende!
Abwarten! Das gleiche hast Du am 16.12. auch über AT geschrieben und dann fiel der Dax aber kurze Zeit später 600 Punkte. :-)
LöschenEbenso schönes Wochenende!
Habe den Count oben nochmal aktualisiert, da die Grundidee immer noch dieselbe ist und die Kommentare sich nicht überschlagen. Einen neuen Post mache ich erst am WE.
AntwortenLöschenDiesmal sind beide Pfade eingezeichnet. Ich erwarte einen Rücksetzer zur 13000 und dann eine Entscheidung, welcher Pfad es wird. Da mir die internen Strukturen für einen bereits erfolgten Abschluss der Korrektur gar nicht gefallen, favorisiere ich den roten Pfad. Leider, leider, können die internen Strukturen aber nur bedingt herangezogen werden. EW ist halt kein Wundermittel.
War es das jetzt endlich? Seit Dienstag ist der Dax nun über 500 Punkte ohne nennenswerte Korrektur hochgelaufen. Es ist Zeit für eine Abwärtsbewegung, von mir aus auch als Korrektur, um das Ganze einzuschätzen.
LöschenDer Druck im Kessel zeigt es an.
AntwortenLöschenDer Bullen-ICE läuft weiter.
13.208 sind gebrochen.
b.j.
DAX ATH? Kleines DAX Rätsel für alle Leser:
AntwortenLöschen------------------------
Hier nochmal mein Chart von vor einigen Wochen:
http://www.bilderload.com/bild/403505/daximpulsUDTQ3.jpg
Man sieht, dass der DAX tatsächlich recht genau den zeitlichen (bis Anfang 2018) und den preislichen (bis ca. 12500) Verlauf der vermuteten Welle 4 genommen hat. Die 12500 wären mir lieber gewesen, aber sind keine Pflicht.
Für den Fall, dass tatsächlich die Welle 5 bereits läuft (EW Osci Verlauf exakt wie prognostiziert spricht dafür), wären natürlich die Ziele interessant!
Hier wäre mal etwas Mitarbeit nett, schlaft ihr alle schon? ;-)
nikki
Die letzte V hat 100% von I erreicht. (siehe jeweils graue Beschriftungen im Chart).
LöschenDie vorletzte v hat 61% von i+iii erreicht, bzw. sogar recht genau 161% von i (161% nicht im Chart beschriftet).
Damit sind 3 der typischen Ausdehnungen einer Welle Fünf bereits im Gesamtanstieg "benutzt" worden.
Es wäre jetzt wunderbar harmonisch, wenn die letzte Welle 5 (sollte sie schon laufen) die noch offene typische Ausdehnung erreichen würde.
Frage an alle EW-Interessierten: Was wäre diese vierte typische Ausdehnung einer Welle Fünf?
schönes WoE!
nikki
Bin gespannt, ob jemand mitmacht. :-)
LöschenMoin moin,
Löschenich als Voll-Laie versuche mal mein Glück. Mögen die Experten die richtige Antwort dann nach mir posten :-)
Die Ziele einer Welle 5 können sein:
Welle 5 = Welle 1 = 100% (beide Wellen sind gleichlang und Welle 3 muß länger sein, da Welle 3 nie die kürzeste Welle sein darf)
Welle 3 kleiner als 161% von Welle 1 = Welle 5 oftmals extensiert, also eine gedehnte Welle und somit 161,8% oder 261,8% von Welle 1
Welle 5 = Länge Welle 1 + Welle 3 und davon 61,8%
Welle 5 = Länge Welle 1 + 3 in 100% (= Welle 5 gleiche Länge wie Summe Welle 1+3)
Welle 5 = Länge Welle 1 + 3 in 161,8% (= Welle 5 1,618 mal so lang wie Summe Welle 1+3)
Es bleiben als Antwort zu deinen genannten Vorgaben über:
Welle 5 = 261,8% von Welle 1
Welle 5 = Länge Welle 1 + 3 in 100% (= Welle 5 gleiche Länge wie Summe Welle 1+3)
Welle 5 = Länge Welle 1 + 3 in 161,8% (= Welle 5 1,618 mal so lang wie Summe Welle 1+3)
Das wird dann aber eine verdammt lange Welle 5...
Viele Grüße
Luke
(P.S.: Der richtige Lernansatz für mich/uns stille(r) EW-Mitleser - gerne weiter so!)
Gutes neues Jahr!
LöschenIch möchte auch an dem Quiz teilnehmen. nikki zieht den Publikumsjoker :-)
Mein Vorschlag: Welle 5 = 61,8% von Welle 3
p.s.: Ich glaube nicht, dass diese 5 existiert, weil ich nicht glaube dass der Mega-Verarsche-Impuls mit dem krummen LDT exstiert. Für mich ist die IV des übergeordneten Impuls erst am 27.06.16 beendet. Daraus folgt: Wir könnten seit 6.11.17 bereits in einer sehr ausgedehnten Welle 4 sein (halte ich allerdings aus fundamentalen Gründen für unwahrscheinlich (weltweite Abschaffung von Unternehmenssteuern, Ausbruch des Weltfriedens weil Nordkorea-Kim bei Olympia teilnimmt :-)). Variante: Am 6.11.17 war erst die i der V (vorzugsweise gedehnt, damit die V nicht zu lang wird.)
Viele Grüsse, DreiQuartel
Luke hat es ja weitgehend schon genannt:
Löschen- Welle 5 entspricht meist 100% der Welle 1
- sofern Welle 3 kleiner als 161,8% der Welle 1 ist, kann es zu einer Ausdehnung
der Welle 5 kommen, die 161,8% oder auch 261,8% der Welle 1 betragen kann
- die Länge der Welle 5 kann vom Beginn der Welle 1 bis zum Hoch der Welle 3
61,8%, 100% oder 161,8% betragen
- zudem gibt es noch eine versagende 5. Welle, die nicht oder nur knapp über das
Ende der Welle 3 hinauskommt, aber mindestens 70% der Welle 4 retracen sollte.
Welche der noch nicht benutzten Ausdehnungen ist jetzt noch typisch? Die 100% der Länge vom Beginn der Welle 1 bis zum Hoch der Welle 3? Wäre dann Dax 17500. Die versagende 5 wirds ja wohl eher nicht sein.
Martin
Also erstmal wirklich klasse(!), dass ein paar Leser mitmachen und wieder etwas Schwung in die Bude kommt! Ich werde mal ein paar Antworten versuchen...
Löschen@Luke, @martin - ihr habt die meisten der möglichen Welle-Fünf Ausdehnungen auf dem Radar! Soviel kann ich schonmal sage: Eine nach meiner Beobachtung im DAX sehr gern genommene Ausdehnung ist die "v=61% von i+iii". Die hatten wir in der Gesamtbewegung ja bereits. Die Ausdehnung, auf die ich anspiele habt ihr nun leider gerade nicht in Eurer Liste. Tip: ich erwarte die Welle 5 eher kurz und direkt (aber nicht versagend) ;-)
@DreiQuartel - jepp, diess murksige LDT ist eine der häßlichsten Wellen 1, die ich je gesehen habe und ich habe mich sehr lange gegen dieses Ding gesträubt. Aber die Diskussion über in letzter Zeit vermehrt auftretende Murks-Einsen hatten wir hier ausführlich, so dass ich es jezt als Hauptvariante führe (noch dazu wegen dem sehr guten EW Osci Verlauf). Aber das ist und bleibt Geschmackssache, schön ist es nicht und es gibt Alternativen (die aber auch nicht dolle aussehen).
Mit Deiner ausgdehnten Welle 4 (Wellengrad höher) seit 6.11.2017 bin ich voll bei Dir! Die habe ich als ALT bereits in einem älteren Chart genannt. Ob mit Deiner 4 am 27.06.16 (ohne Tief) oder auch in meiner zählweise gelangt man dahin. In welcher 4 wir nun sind/waren will der Markt aktuell entscheiden:
http://www.bilderload.com/bild/402631/daxbig5J6G2P.jpg
nikki
Das alles hat mir jetzt eine schlaflose Nacht bereitet ;-). Also in der mir vorliegenden Literatur bin ich nicht fündig geworden. Vielleicht hab ichs auch überlesen. Aber beim Recherchieren bin ich auf eine Seite gestoßen, bei der unter den Top 4 eine Ausweitung von 61,8% der 1 aufgeführt wird. Und ganz vage erinnert sich etwas, das doch schon mal mitbekommen zu haben.
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Dann wäre es wahrhaftig nur noch ein ganz kurzes Gastspiel bis so um die 13600.
Martin
@ nikki
Löschen@ Martin
Ich hatte mir zu meinen besten Zeiten mal in Excel einen EW-Rechner für Impulse erarbeitet (auf Basis vorhandener Regeln und Richtlinien) und deinen Count (nikki) da heute mal eingesetzt.
Bis auf die Richtlinie, das Welle 2 nicht mehr als 61,8% von Welle retracen sollte, bleibt der Count (logischerweise) im Regelwerksbereich.
Dort hatte ich auch das von Martin genannte Ziel von 61,8% der Welle 1 eingebaut gehabt (aber irgendwie nicht auf dem Schirm).
nikki, das wäre dann aber eine sehr kurze Welle 5 und würde so gar nicht zu AT´s Count passen, der ja circa gerademal die Welle 1 des laufenden Impulses in deinem Zielbereich sieht?!?
Screenshot EW-Rechner
@ all, bei Fanta 4 heisst es in Weiter als du denkst, Der Glaube schafft Gesetze. Und Luke meint Ri htlinien erarbeiten zu müssen die es gar nicht geben kann. Sonst wäre alles determiniert. Und ihr Horch auf euren Gott Tiedjes der jeden Samstag uns seiner Trompeten RRRRRrock trällert und euch was von der gesunden Vernunft aller Elliott Regeln trällert. Bullshit. Er hatte sicherlich ne schwere Kindheit.
LöschenKill your Idols, warum?
Bei Gann ist es z.B. so, dass es hunderte wenn nicht gar tausende Auslegungen gibt. Viele sagen Sauere also sqareroot also Wurzel aus 13338 Bsp. Minus 2 ins Quadrat sind 360 Grad auf dem sauere of Nine. Vermischt kann dann Fibo und gann also sqareroot 13338 -2,618 ins Quadrat sind 12740 Ziel und in Vibration zu 13338. Punkt. Ob ihr da kauft ist ne andere Frage. Und nur darum sollte es sich drehen Toppicker oder Buttomgucker schauen meist in die Röhre weil es eben das Chaos pur ist...cheers der credere der zwar glaubt auch ohne Gesetze. @ Nikki, wir waren ja bei 50/50 und nicht 60/40 Sonst sag mir mal bitte 60% den kursverlauf morgen. Zum dax wenn das nicht hält DJI 25333 dann ATH und 14300 oder 15k....danach ne ganze Weile nix.
Neues zum Dax von AT - Hier klicken
AntwortenLöschenIch habe mal versucht über jegliche Fibos an die 13729 von AT zu kommen, plausibel war für mich da keine Lösung von.
LöschenHat jemand mal das gleiche probiert und ist auf eine Lösung gekommen?
Du meinst 12729?
LöschenAuf den Wert kannst Du kommen wenn Du davon ausgehst, daß die pinke b/x 61,8% der pinken a/w korrigiert und die pinke y von dort mind. 78,6% der pinken a/w beträgt.
Auf die 12598 kommt man, wenn die schwarze c der pinken y 161,8% der schwarzen a beträgt.
Martin
Ich habe es auch schon mal versucht, aber auch ohne Ergebnis.
LöschenVielleicht blamiere ich mich jetzt:
LöschenWo ist die i zu der neuen dicken blauen ii (???). Was soll uns die Umbenennung von der grünen 2 zur blauen ii sagen? Gibt es da einen Label-Konvention?
Wenn ja, wo finde ich die?
DreiQuartel
Ne, blamierst Dich nicht.
LöschenEs wird wohl eine blaue Unter-i beim ATH sein mit Startpunkt am 29.8.17. Er rechnet wohl mit einer gedehnten V. Unterwellen werden meistens mit i,ii,iii,iv,v. Die nächst größere Welle dann mit I,II,III,IV,V und die wiederum größere mit 1,2,3,4,5. Wird er aber im nächsten Big Picture aufklären, schreibt er ja auch.
Ja, über diese ii habe ich mich auch gewundert. Aber siehe schuegis Antwort. AT ist hier schon wieder voll auf Crack... ;-) -UpBoom ;-) ( bei den vielen i,ii'ern)
LöschenZu ATs Kurszielen:
Ich hatte es schon mehrfach erwähnt: Die Mühe mit einfachen Fibos dainterzukommen, kann man sich sparen! Er nutzt da irgendetwas anderes. Er erwähnte mal eine Kombi aus gewichteten Gann und Fibo, rückt aber auch im Abo nicht mit der exakten Methode raus. Auf jeden Fall sind simple Fibos da die blanke Stümperei dagegen und immer nur grobe Anhaltspunkte. Wer das Wort "Präzisionsziel" in Verbindung mit reinen Fibos in den Mund nimmt, enttarnt sich selbst als ahnungsloser Möchtegern im Vergleich mit ATs Zielmarken.
nikki
achso - zur Klarstellung: @martin - Du bist nicht gemeint ;-), Dein Ansatz ist sogar sehr gut. Aber AT hatte die Marke glaube ich schon vom Top weg, bevor da überhaupt eine wxy absehbar war. Keine Ahnung, wie er das macht. nikki
Löschen@nikki also vom Top weg standen die 12729 noch nicht fest. AT kocht auch nur mit Wasser. Allerdings weiß er sehr viel mehr über "Wasser" und übers "kochen". In seiner freien Analyse vom 10.11.2017 ging er noch davon aus, daß bei 13119 die grüne 2 beendet sein könnte. Alternativen waren 12900 (vorherige Welle 4) und 12000.
LöschenDrei Handelstage später am 15.11. war die w dann fertig und man hätte ab da die 12729 bestimmen können. Sofern man es sofort erkannt hätte.
Martin
@Martin
LöschenNichts für Ungut, aber das ist mir ein bisschen zu viel Glaskugel. Die 78,6% hat auch keinerlei EW-Bedeutung.
Was wahrscheinlich auch eine Rolle spielt: AT countet auch die Einzeltitel im DAX. Daraus kann man wertvolle Rückschlüsse auf den DAX ziehen.
LöschenEin Beispiel aus eigener Erfahrung: Ich habe zur Zeit einen Count der "Deutsche Börse AG", der besagt: Die Aktie sollte bis 105€ steigen ohne vorher unter 94,91€ zu fallen (iv der 3 vermutlich gerade beendet, 94,91€ ist die i). Daraus könnte man schliessen, dass der DAX nicht mehr allzu tief korrigieren sollte, denn wenn der DAX auf 12500 fiele, wäre die "Deutsche Börse" höchstwahrscheinlich unter 94,91€.
Mit nur einem DAX-Titel ist diese Schlussfolgerung natürlich sehr gewagt. Aber wenn man - wie AT - gute Counts von allen Titeln hat, kann man damit sicher was anfangen.
Sorry, Unterschrift vergessen.
LöschenDreiQuartel
@Schuegi
LöschenNichts für Ungut, aber hier ging es doch um die Frage wie AT auf seine Korrekturziele kommt, die +/- 7 Punkte immer irgendwie treffen. Das war doch hier öfters schon Thema, daß die sich EW-technisch nicht herleiten lassen. Und jedesmal war hier der Tenor, daß er sich anderer Hilfsmittel bedienen muß.
Martin
@Martin
LöschenJa, das hatten wir schon öfters. Ich finde ja auch gut, dass Du zumindest einen Ansatz hast. Ist ja nicht so einfach. Aber was nimmst Du denn beim nächsten mal? Wieder 61er RT und 78er Ausdehnung, oder 38er und 100er, oder 50er und 61er oder ... Das meinte ich mit Glaskugel. Es ist leider nicht reproduzierbar, bei AT scheinbar aber schon.
Hi schuegi, mein letztes posting nucht durchgekommen? Credere
LöschenWar im Spam, warum auch immer. Habe es wieder freigegeben.
LöschenUm nicht noch mehr schlaflose Nächte zu verursachen ;-)
AntwortenLöschenja, ich meinte die "v=61% von 1"
@martin - die Tabelle ist sehr interessant. Sie gibt (bis auf eine Ausnahme) meine persönlichen Erfahrungen der letzten Jahre wieder:
v=100% von i
v=61% von i
v=61% von i+iii
v=161% von i
(so etwa in dieser Reihenfolge)
Allerdings sind 25% für "100% von iii" mm(!) nicht realistisch. Welle iii darf nicht die kürzeste sein.. Bei v=iii liegt das aber immer im Grenzbereich, solang nicht die i die längste ist. Und in 25% aller Impulse ist definitiv nicht die i die längste, eher in 3% der Fälle. Aber ist nur meine Erfahrung.
@luke - Hammer! Da hast Du Dir ja einige Nächte um die Ohren gehauen!
Am Rande: eine Welle ii unterm 61er gibt es sogar relativ häufig. ATs "Traders Dream"-Setup beruht ja sogar darauf (Einstieg, wenn Welle ii knapp unterm/überm 61er).
OK, mehr zur (eventuell) laufenden 5 und warum nur bis 13600, texte ich dann unter schuegis neuem Thread.
nikki
PS.:
Liest (Joachim), Cloud hier rmit? ;-)
Da freuen wir uns dann mal auf Teil4....
Und am Rande: Nicht jeder der vorgibt, "tiefgreifende Erfahrungen" zu haben, hat die auch wirklich ;-) Das sieht man über die Jahre dann leider meist erst an den Ergebnissen...