Anhand des Counts nach Elliott können in diesem Blog längerfristige Handelsideen diskutiert werden. Alternative Counts aller Nutzer des Blogs sind für eine erweiterte Diskussion oder Meinungsaustausch immer erwünscht. Einstiegsmöglichkeiten sind dabei natürlich von besonderem Interesse.
Disclaimer:
Die diskutierten Tradingstrategien und Handelsideen stellen keine Handlungsempfehlungen dar. Es gelten die aufgeführten Nutzungshinweise.
Zum Dax:
Nachfolgend ist der Stundencount seit dem ATH dargestellt:
Ach der Dax. Ich mag ihn schon länger nicht mehr. Habe wieder ein neues Muster für die gelbe b finden müssen, damit überhaupt ein vernünftiger Count passt. Aktuell ist die gelbe b ein Triple Three mit Triangle in der z. Dadurch habe ich eine weitere i (orangene i) und eine weitere iv (orangene iv) als Triangle einfügen können.
Was ziemlich sicher ist im Dax ist, dass aktuell ein Downimpuls läuft, wahrscheinlich die gelbe c. All zu weit kann es auch nicht mehr gehen. Er fällt ja auch schon den ganzen Dezember nicht so stark wie der Dow. Ansonsten müsste er schon bei etwa 9500 liegen.
Also, die große Frage ist: Wie weit fällt er noch? Im obigen Count befindet er sich in der letzten v und somit in den letzten Downbewegungen. Im übergeordneten Count wäre 9900 eine schöne Marke. Das wäre die 100er Ausdehnung der gelben W aus dem längerfristigen Count. Dort habe ich die 10000 ja auch schon im Februar prognostiziert. Wenn er das diese Woche noch schafft, hätte er in der Jahresperformance 2018 ein Minus von über 20%. Mehr Verluste gab es in den letzten 30 Jahren nur 2 Mal.
Prognose: Bis 10000, oder maximal 9500 bei Panikverkäufen, kann es noch runter gehen. Dann sollte aber Schluß sein und eine längere Aufwärtsbewegung gestartet werden.
Zum Dow:
Nachfolgend ist der 15-Minuten-Count seit dem ATH dargestellt:
Ich habe im Dow mal 2 mögliche Impulscounts eingezeichnet. Beide Counts sind dabei gleich gewichtet. Ich muss halt zur Unterscheidung einen als Alt.-Count kennzeichnen, was aber aktuell keinerlei Bedeutung hat.
Ziemlich sicher ist, dass seit dem 3.12. ein Downimpuls läuft. Dieser läuft in der orangene c eines Flats oder Zigzags seit dem ATH. Die c im Dow läuft in solchen Fällen gerne bis zum 161er der a oder schießt sogar kurzzeitig drüber meist gefolgt von einem sehr starken Reversal. Dieses Szenario verläuft auf dem weissen Pfad, muss aber natürlich nicht eintreffen Für den Fall, dass es nicht eintrifft, ist der gelbe Pfad eingezeichnet.
Die 161er Ausdehnung der orangenen a liegt bei 21487. Weit entfernt ist der Dow also nicht mehr.
Prognose: Sehr schwierig. Es wird immer wahrscheinlicher, dass das ATH keine X sondern eine 5 war. Das impliziert natürlich weitere Korrekturverläufe seit dem ATH. Die grüne 3/5 ist daher bitte mit Vorsicht zu genießen. Die Korrektur könnte dadurch das ganze nächste Jahr auch als 2 weiterlaufen. Spannend wird aber dennoch die Reaktion bei etwa 21500, falls sie kommt.
Klickbare Links:
User, die ihren Count als klickbaren Link in den Kommentaren einfügen möchten, können das wie folgt machen:
<a href="http://www.bilder-upload.eu/show.php?file=e61513-1489662431.png">Hier klicken</a>
Dadurch wird die Betrachtung des Counts für mobile User stark vereinfacht. Ich lasse die obige Zeile in Zukunft in den Posts immer stehen, damit sie per copy/paste möglichst einfach verwendet werden kann.
Mit einem Rechtsklick können diese Links in einem neuen Tab geöffnet werden.
Es wird so richtig spannend zwischen den Jahren. Egal wo man liest, die Panik ist schon voll ausgebrochen. Morgen wird der Dow schon wieder gehandelt. Nikkei hatte gestern -5%. Trump mittendrin. Das wird richtig lustig
AntwortenLöschenDas war ja was heut Nacht. Panik um 0:05 Uhr. 150 Punkte runter in 3 Sekunden oder so und das um Mitternacht. Und dann fast punktgenau an der 21487 abgeprallt, so wie prognostiziert. Nur leider war es halt um Mitternacht, einer Zeit, bei der eigentlich überhaupt niemand handelt und daher nicht sehr aussagekräftig. Es muss die Ami Eröffnung abgewartet werden.
LöschenIch denke, das beschriebene Szenario im Post an der 21487 ist voll aufgegangen. Geil. Es wird jetzt der weiße Pfad favorisiert. Erstes Ziel ist in etwa die 24000.
LöschenUnd jetzt rätseln wieder alle, was das ist. Zu köstlich.
LöschenGehst du jetzt von einem direkten neuen ATH aus? 24000 erstes Ziel wofür? Für die 1 der grünen 5? LG Dave
LöschenMöglich wäre es. Aber für so eine Aussage ist es eigentlich noch etwas früh.
LöschenIch habe ja im Post geschrieben, dass oft ein starkes Reversal kommt. 24000 ist ungefähr die 50er Marke des Abstiegs (genau 24205). Oft erste Anlaufstelle bei einem Reversal. Das passt auch sehr gut zu einem charttechnischem Widerstand. 61er kommt aber auch oft. Perfekt wäre es, wenn man es dann als 1 zählen kann.
Danke. LGD
LöschenIm asiatischen Handel ist der DOW schon mal unter 21487 gefallen. Und es geht heute wahrscheinlich noch ein Stück weiter runter. Bin mal gespannt wenn die Börse in NY um 15:30 aufmacht. Vielleicht crasht der DOW (ist bei den geringen Umsätzen zur Zeit nicht auszuschliessen) und der DAX kann wegen Weihnachtsurlaub nicht mitmachen. Es gibt nur die Feiertagsindikationen und morgen dann eine böses Gap bei allen anderen.
AntwortenLöschenDass das ATH im DOW eine 5 war will ich nicht glauben. Aber eine B könnte ich mir vorstellen. Die i der C am 29.10. könnte als Impuls durchgehen. Dann wären wir jetzt in der iii der C. Die 161% Ausdehnung dieser C wäre bei 21139. Ist nicht mehr viel Platz für die Fertigstellung der iii und die noch fehlende v. Diese C könnte aber auch bis zur 261%-Ausdehnung bei 17500. Auch dazu würde sich dann ein Big Picture finden lassen.
Dass wir momentan im Panik-Modus sind, sieht man an WTI. Das ist per Gap unter 43,91 gefallen. Jetzt droht der direkte Absturz.
DreiQuartel
Erinnerst Du Dich an Anfang Februar? Da hast Du das gleiche über den Dax gesagt und eine c down eines Expanding Flats angenommen.
LöschenRegelmässige Leser dieses Blogs werden sich vielleicht noch an meinne "Hiobs Count" vom 3. Februar erinnern.
LöschenAm 3. Februar
Der wurde vom Expertengremium wunschgemäss abgeschmettert :-). Ich habe mich überzeugen lassen und halte seit dem daran fest: Das ATH war korrektiv. Das expanding Flat ist in meinem Lieblings-Count immer noch drin.
Die Frage üx/üb oder 5 läuft bei mir schon seit längerem unter der Überschrift "ewig grüsst das Murmeltier". Es gefährdet m.E. tatsächlich die Brauchbarkeit von EW (siehe auch unten Murmelkopf). Man müsste eine Regel einführen: 5-en dürfen machen was sie wollen.
DreiQuartel
Ich meinte mit einer a am 29.8.17. Und das passt halt schon lange nicht mehr. Dass das ATH eine üx ist, denke ich jaa auch. Aber eben eine Riesen-üX.
LöschenMit den komischen "letze 5" habe ich scheinbar nicht so große Probleme wie andere.
Ich würde die a der W am 29.8.17 noch nicht endgültig ausschliessen (W 6.2.18, X 22.5,18, Y 25.10.18, X2 2.11.18). Dann wären wir jetzt in einer irgendwie gearteten Z. Aber den DAX zu counten ist reiner Masochismus. Deshalb beschränke ich das auf das Nötigste.
LöschenMeine aktuelle Taktik: Ich warte bis der DOW unten fertig ist und gehe dann im DAX long. Ich habe den Eindruck, dass der DAX schon länger lieber hoch als runter will, wenn da der DOW nicht wäre.
Und damit sind wir bei meinem zweiten "Murmeltier-Problem". Ich kann den DOW nicht fertig zählen. Es fehlt mir wieder mal mindestens ein Tief.
Lustig ist, dass der DAX morgen ziemlich genau da eröffnen wird, wo er am Freitag aufgehört hat. Er hat von dem ganzen Weihnachts-Spuk nichts mitgekriegt.
DreiQuartel
Keep it simple.
LöschenStupid? :-) Simpel im DAX. Wie geht das denn?
LöschenZum DOW: An den direkten Kurs aufs ATH glaube ich, wenn wir über 23253 sind. Ansonsten gehe ich von einem weiteren Tief unter 21457 aus. Wenn es ein knappes Tief wird bleibt der weisse Pfad Favorit.
Jetzt suche ich erst mal einen mittelfristigen WTI-Long und einen Gold-Short.
DreiQuartel
Simple stupid ist noch besser. ;-)
LöschenIch meinte die üb in der w. Eine solche Zählweise bringt einem keinen Vorteil. Eine üb ist eine üb und sollte in der entsprechenden Zeiteinheit/Wellenebene auch wieder überschritten werden. Mit dieser Sichtweise verschafft sich der EW-ler einen Vorteil. Eine üb in einer w allerdings führt den EW-ler zwangsweise auf den Holzweg.
Moin dreizeh und erstmal frohes Fest an alle hier!
AntwortenLöschenSchön zu sehen, dass es hier weitergeht :)
Deine Counts stimmen relativ gut mit dem überein, was ich momentan so zähle. Problematisch seit einiger Zeit finde ich, dass immer wieder die letzte 5 oben sowie unten eher als üX oder üB gezählt werden kann (wie jetzt teilweise die ATHs). So ist man lange auf dem falschen Dampfer unterwegs und verliert nebenbei den Blick für simple charttechnische Signale.
Ganz ohne EW würde ich eher meinen, dass seit dem Bruch der 12.300 eine Halbierung des Dax ansteht. Dazu hatte ich bereits vor Längerem etwas geschrieben, wen es interessiert:
https://www.trading-treff.de/trading/dax-charttechnisch-kurz-vor-dem-abgrund
Soll heißen: Nach EW bin ich voll bei dir, Bereich 9.500 bis 10.000 sehr interessant. Charttechnisch deutet vieles auf eine größere Korrektur hin...
Meinungen dazu?
Und natürlich liebe Grüße an alle
Murmelkopf
Ja, die komischen "letzte 5" machen es einem nicht leicht in letzter Zeit.
LöschenHalbierung würde 6800 bedeuten. Das ist ein bisschen Tief, oder?
@Murmelkopf
LöschenDie charttechnische Argumentation kann ich nachvollziehen. Inzwischen sind wir aus dem dritten Trendkanal rausgefallen. Die Frage ist ob wir wieder soweit runter müssen wie bei den ersten beiden Malen bis wir wieder einen neuen Trendkanal (= Impuls aus EW-Sicht) finden. Wenn ich Deinen Chart aus EW-Sicht ansehe, sehe ich 1,2,i,ii,iii. D.h. die laufende Korrektur ( iv) könnte sich im Verhalten von der 2 und ii unterscheiden.
Und dann gibt es noch diese SKS mit Ziel 10100 ...
DreiQuartel
@Dreizeh
AntwortenLöschenIst einfach das Ziel, das bei den letzten Trendbrüchen funktioniert hat. Im Log-Chart sieht es auch relativ gesund aus.
@DreiQuartel
Als iii wäre das fast ein bisschen kurz, so auf den ersten Blick. Aber gute Idee, werde ich mir heute mal im Chart ansehen.
LG Murmelkopf
So, jetzt geht es gleich weiter. Es sieht so aus, als wenn es noch ein Stück runter geht. Schön wäre die 22238 (50er). Danach könnte es weiter hoch gehen.
AntwortenLöschenLief wie erwartet, außer dass der Dow nur bis zum 50er RT des Kassa runter lief. Den sollte man immer im Blick haben. Ob das jetzt ein Impuls wird oder nicht muss sich noch zeigen. Möglich ist es.
LöschenMit höchstem persönlichen Einsatz (:-) habe ich es geschafft im DOW und im DAX am jeweils letzten Tief einen Impuls fertig zu zählen. Das ging im DAX - dank dem Weihnachtsgap - leichter als im DOW. Nachdem besonders im DOW der Impuls so krumm ist, würde ich mich bzgl. Bodenbildung sicherer fühlen, wenn wir erst in einer 4 wären und noch ein Tief käme. Der DOW pendelt seit gestern abend um den 50%-Rücklauf dieser 4 bei 23148. Das Problem ist, dass diesses Tief inzwischen 1800 Punkte entfernt ist. Diesmal muss der DAX wahrscheinlich auch mit runter.
LöschenWenn es jetzt doch weiter hoch geht, erwäge ich noch folgende Alternative im DOW: Der gesamte Abstieg seit 3. Oktober war korrektiv und erst die a der Y.
DreiQuartel
Der Dow ist an der unteren Kanalbegrenzung abgeprallt. Könnte nochmal ein stärkerer Downmove werden.
LöschenAn Silvester ist die Börse NY im Gegensatz zu der deutschen Börse bis 19:00 Uhr geöffnet. Vielleicht nutzt der DOW das - wie am 24.12. - zu einem Solo-Tauchgang.
LöschenDreiQuartel
Er muss Silvester ja nicht die ganze Strecke machen. Ein bisschen kann der Dax Anfang nächsten Jahres ja auch noch abfangen.
LöschenDer DOW wollte nicht ins neue Jahr rutschen. Dafür wünsche ich allen aktiven und passiven Teilnehmern dieses Blog einen guten Rutsch!
LöschenDreiQuartel
Ja. Dann wird es wolhl wirklich hoch gehen.
LöschenVon mir auch allen einen guten Rutsch,
Viele Grüße und ein großes DANKE an 3C und auch an DreiQuartel! Ich freu mich jedes Mal, dass ihr euer Wissen hier mitteilt!
AntwortenLöschenElfi
Jawohl, vielen Dank! LG Dave
LöschenDas ist nett von Euch. :-)
LöschenEigentlich hatte ich heute Nachmittag im Dow noch zumindest einen Versuch der Bären erwartet. Was die Amis da gemacht haben, finde ich irgendwie komisch.
AntwortenLöschenÜber komische Bewegungen bei den Amis braucht man sich nicht wundern, wenn der Präsident Aktien-Werbebotschaften tweetet.
LöschenWenn es jetzt runter geht ist das m.E.ein schönes Plädoyer für die 24h-Indikation. Der DOW hätte knapp unter dem Tageshoch von 0:30 gedreht. Der DAX beim 76,4% Rücklauf (Tageshoch 01:15). Wenn man nur den Kassa-Markt anschaut sind diese Bewegungen unerklärlich.
DreiQuartel
Wenn der Kurs jetzt durch die 23200 wie Butter geht, wäre das echt zum totlachen. Da waren wahrscheinlich so viele Longorder platziert, dass der Dow da vorhin noch 10 Mal dran abgeprallt wäre.
LöschenIst schon passiert, als ich den Kommentar schrieb. Ich lach mich tot.
LöschenKomisch ist eine Untertreibung für das was da abläuft. Das PPT hat Feierabend gemacht :-).
LöschenDreiQuartel
Ja, und bestimmt strikt nach Verfahrensanweisung. Damit man nicht selber überlegen muss:
LöschenStift fallen lassen und auf shnellstem Wege das Gebäude verlassen. Auf keinen Fall dabei selber nachdenken, sondern nur die Arbeitsanweisung befolgen.
Geiler Verlauf im Dow. :-)
LöschenZurück zum Ursprungskommentar:
Da ist er ja, der erwartete Bärenversuch. Mit etwas Verspätung, schlimmer noch als die Deutsche Bahn. Gegen twitternde Präsidenten ist anscheinend NOCH kein Kraut gewachsen. Ich glaube langsam, dass dieser Präsident, wenn er noch eine Amtszeit bekommt, den Kapitalismus zum Einstürzen bringen kann. Vielleicht hat ja nur noch dieser Typ gefehlt. Gehirnzellen nicht vorhanden. Was für ein Heiopei. Twitternde Präsidenten sollten sowieso verboten werden.
@3Q
Ich habe das um 22 Uhr short getradet. Ist voll aufgegangen. 80 Punkte Ursprungsstop. Schon bei 4R. Und ich kann mir gut vorstellen, dass das noch ein Stück weiter geht. :-)
Bin jetzt raus. Das reicht mir. +8R
LöschenDas reicht Dir schon? 8R könnte ich nie schaffen. Ab 4R müsste man mir die Hände am Rücken fesseln :-). Ich gratuliere Dir zu den guten Nerven.
LöschenAber nach dem Short ist vor dem Short. Jetzt ein c hoch bis ca. 23000 und dann wieder rutschen (?).
DreiQuartel
Wenn er nochmal so hoch kommt (besser noch 23100), dann steige ich auch nochmal ein.
LöschenGilt diese Aussage auch noch für heute?
LöschenNein.
LöschenMeine kurzfristige DOW-Sicht: Wir sind in der c/y in einer ii aufwärts. Momentan hat diese ii das 61% RT (22957) bereits hinter sich. Der zugehörige i-er startete bei 23138. Das wäre der SL für Short. Ich könnte mir vorstellen, dass wir dieser Marke heute ziemlich nahe kommen (Mein Tipp: 23023). Wäre dann ideal für Short. Ich werde aber frühestens heute abend etwas machen, weil heute zwei wichtige Termine in USA sind: NFP-Zahlen (14:30 unserer Zeit) und Pelosi/Trump Treffen (ca 18:00 unserer Zeit ?). Es könnte heute abend zu spät sein. Ich muss aber nicht überall dabei sein.
LöschenIm DAX läuft vermutlich eine analoge y mit Ziel 10635.
DreiQuartel
Die obige Counts sind kaputt.
LöschenSuper Konjunkturdaten in den USA (Arbeitsplätze, Einkaufsmanager). Dazu gurrt Powell wie ein Täubchen: "Fed hört genau auf Sorgen der Finanzmärkte". Fehlt nur noch, dass Pelosi und Trump nachher das Ende des Shutdown ausrufen. Jubel, Trubel, Aktien kaufen :-).
DreiQuartel
Ja, sieht fürs erste so aus. Obwohl die Konjunkturdaten natürlich eigentlich für eine Fortsetzung der Zinserhöhungen in USA sprechen
LöschenDu musst Dich an das Drehbuch halten! :-) Das ist erst für nächste Woche vorgesehen: Gute Konjunktur = höhere Zinsen. Also Aktien verkaufen. Manchmal ist die Börse ein Kindergarten. Darum mache ich rund um solche Events keine Trades.
LöschenDreiQuartel
Welche Counts sind kaputt?
LöschenMeine Kurzfristigen von heute 10:53.
LöschenDreiQuartel
Achso. Die konnte ich mir heute noch nicht angucken. Brauche ich ja dann auch nicht mehr. :-(
LöschenDer Dow hat heute den weissen Pfad bestätigt. Die Frage ist, ob der weisse Pfad als 3/5 wie oben skizziert oder als b mit einer a am 26.12.18 verläuft. Normalerweise bin ich nicht so kritisch bei Impulszählungen wie 3Q, weil ich schon lange nicht mehr EW als ein mathematisches Verfahren betrachte, aber diesmal tendiere ich auch eher dazu (wie 3Q), dass der Verlauf seit der orangenen b kein Impuls ist und damit gerade eine b up läuft. Diese b könnte bereits in ihrer c sein mit einer a bei etwa 23400 und der b heute Nacht.
Zuerst ein kleiner grundsätzlicher Exkurs: Warum sollte man EW-Regel einhalten?
LöschenWarum macht man EWT? Weil man wissen will wo ein Impuls/eine Korrektur endet. Es geht also um mögliche Umkehrpunkte. Wenn man an diesen einzig interessanten Stellen dann nach Gefühl (oder aus anderen Gründen) sagt: "Impuls/Korrektur zu Ende", dann hätte man sich die EWT-Zählerei auch sparen können.
Ein Witz zur Veranschaulichung: Jemand hebt 300 Tausend € bei der Bank ab. Er zählt das Geld. Nach fünf Minten hört er auf: "So jetzt habe ich bis 250 Tausend gezählt. Bis hierher hat alles gestimmt. Dann wird der Rest auch stimmen."
Zum DOW:
Ich habe auch noch eine Variante mit der iii der C am 26.12. Die C startet am 3.Oktober. Diese Variante ist im Rennen solange wir nicht stark über 23870 gehen (MOB 24243).
Bei der Variante mit der a der Y am 26.12. sehe ich ein Zeitproblem auf uns zukommen: Diese a dauerte ca. 2,5 Monate. Normalerweise sollte die b auch so lange dauern. Dann kommt noch die c. Dann sind wir im März. Die gesamte Korrektur (4?) dauert dann seit Februar 18 über 1 Jahr. Zu welcher 2 passt das?
DreiQuartel
Ich schreibe am WE noch ein paar Sätze dazu. Ist ein sehr interessantes Thema. Nur soviel:
LöschenWenn man mit EW bis 300 Tausend € gezählt hat, können trotzdem noch 100 Tausend € hinzu kommen. Dann hatte der Bankautomat wohl mehr ausgespukt. ;-)
Wär doch nett. Wo steht der Automat?
LöschenDreiQuartel
Zum gestrigen Kommentar:
LöschenIch denke, die meisten Trader, die irgendwann mal bei EW landen, glauben, dass sie damit das Ende eines Impulses oder einer Korrektur bestimmen können um die Umkehrpunkte zu traden. Wenn das so wäre, müsste man aber nicht erst die Gegenreaktion abwarten um dann in einer 2/b einzusteigen. Also ist das schon mal Utopie.
Und warum macht man EWT? 3Q beschreibt es eigentlich ganz gut:
"... dann hätte man sich die EWT-Zählerei auch sparen können."
Genau das mache ich mittlerweile ziemlich häufig. Einen Impuls erkennt man auch ohne Zählerei. Aber der Unterschied zu 3Qs "Witz" und meiner tatsächlichen Vorgehensweise ist, dass ich nicht bei 250 Tausend € aufhöre zu zählen, sondern da eigentlich erst anfange. Aber nicht um ein genaues Ende zu bestimmen, sondern einen ungefähren Bereich.
Ich wende die Elliottwellen-Theorie an, weil man aus den Gesamtmustern eine guten Überblick bekommt und ziemlich gute Prognosen treffen kann. Die genauen Kurse für Umkehrstellen bekommt man dadurch aber nicht. Dafür ist EW mMn auch gar nicht geeignet. Mit ein wenig Erfahrung jedoch, erkennt man zumindest die Bereiche hierfür. Fibos und CT sind hierfür auch immer hilfreich. Mit EW alleine geht es meist nicht. Manchmal reicht aber auch ein einfaches "Buy the rumour, sell the fact". All das reicht eigentlich schon für ein erfolgreiches Trading. Ohne genaue Umkehrpunkte. Börse ist halt keine Mathematik sondern Börse. Millionen Trader und Computer wirken hier am Kurs mit. Da entscheidet doch nicht irgendein zufälig generierter Kurs im Minutenchart, der nur 22% satt 23% retraced hat, einen Monatsverlauf.
Das soll jetzt aber nicht heissen, dass ich keine EW-Regeln beachte. Das mache ich schon. Ich befördere aber keine Richtlinien zu Regeln.
Und damit niemand sagen kann, dass ich hier Blödsinn schreibe, hier mal meine Performance-Kurve der letzten 55 Trades aus meinem Metatrader als Screenshot (ohne Kontobeträge):
LöschenHier klicken
Erfolgreich traden kann man natürlich mit und ohne EW aber sicher nicht mit EW alleine. Mir fällt gerade eine Ähnlichkeit zwischen Dir und AT auf. Beide seid ihr sehr erfolgreiche Trader, die sich EW auf die Fahnen geschrieben haben. Wenn man sich die konkreten Trades anschaut haben die aber oft nur am Rande mit EW zu tun. Da muss es noch ein weiteres Geheimnis geben :-).
LöschenZu Deinen Aussagen oben:
Es ist klar, dass sich ein Impuls/ eine Korrektur fortsetzen kann auch wenn man sie an einem Punkt fertig zählen kann. Deshalb habe ich oben von _möglichen_ Umkehrpunkten gesprochen. Diesbezüglich unterscheidet sich EW nicht von anderen Analyse-Methoden. Ein Widerstand oder eine Trendlinie sind auch nur mögliche Umkehrpunkte, die beachtet werden oder nicht. Wenn ein Indikator überkauft anzeigt kann der Kurs trotzdem weiter steigen. Man muss also bei jeder Analysemethode die Reaktion an der potentiellen Umkehrstelle beachten.
Bei der Frage nach dem richtigen Detaillierungsgrad bei der EW-Zählerei bin ich mir unsicher.
Praktisches, aktuelles Beispiel: Ist der DOW unten fertig?
Fundamental: Stützende Aussagen von Powell und teilweise Trump (bzgl. China).
Charttechnik: Reaktion an der Aufwärtstrendlinie seit 2009 liegt vor.
MACD: Positiver Nulldurchgang am 4.1.
Und was sagt EW: Man müsste wissen ob der Abstieg im DOW vom 3.12. bis 26.12.
ein ZigZag, ein fertiger Impuls oder ein Impuls in der 4 (d.h. es fehlt noch ein Tief) ist. Das werden wir mit Sicherheit erst wissen, wenn es zu spät ist. Aber um eine fundierte Vermutung auszusprechen muss man m.E. ins Detail gehen und das heisst an entscheidenden Stellen auch der 5min Chart. Wenn ich aber diese Frage offen lasse, kann EW garkeinen Beitrag zur Trading-Entscheidung beitragen.
Übrigens meine Antwort auf die Frage lautet: 55% es kommt noch ein Tief. 45% unten fertig. Ich rechne dabei eher mit einem knappen Tief (über 21100). Mit dieser Antwort kann man mittelfristig was anfangen. Einem CFD-Trader hilft es eher nix.
DreiQuartel
Erfolgreiches Traden ohne EW kann ich mir einfach nicht vorstellen. Würde ich, glaube ich, nicht hinbekommen. Diese Aussage gilt aber nur für mich. Es gibt natürlich andere Trader, die ohne EW erfolgreich sind.
LöschenEin lustiger Vergleich mit AT. Ich nehme das mal als kompliment, auch wenn ich seine Zählungen oft komisch finde, wie aktuell auch wieder die magenta b als Dreieck mit grüner c länger als grüne b. Ein klarer Regelverstoß. Ein Geheimnis habe ich aber nicht. ;-)
Es sieht vielleicht von außen so aus, als hätten die Trades nur am Rande mit EW zu tun. Das stimmt auch manchmal. Aber im Großen und Ganzen hat jeder Trade mit EW zu tun. Wenn man sich als EW-ler einen Chart anschaut, dann zählt man automatisch, teilweise unterbewußt. Man kann gar nicht anders. Man teilt den Chart sofort in Elliotwellen ein. Das beeinflusst natürlich die Entscheidung für einen Trade, auch wenn man nicht im Detail zählt.
Zum Detaillierungsgrad:
Ich habe unzählige Aussagen in anderen EW-Blogs gelesen, nachdenen eine betrachtete Welle niemals als Impuls gezählt werden konnte, weil im Minutenverlauf, insbesondere beim Start, das eine oder andere nicht stimmte. Im schlimmsten Fall wurde monatelang die Welle als korrektiv eingeschätzt und Fehlprognosen erstellt. Und Jahre später wurde die Welle dann als Impuls akzeptiert, weil ansonsten keine Zählung mehr passte. Daraus habe ich gelernt und versuche so einen Humbug nicht selber zu veranstalten. Außerdem ist es ein Mega-Aufwand in kleinen Zeiteinheiten zu zählen. Der daraus resultierende Nutzen ist dafür aber eher gering bis nicht vorhanden. Ich habe das auch jahrelang gemacht bis ich dahinter gekommen bin. Ist eine gute Zählübung, aber mehr auch nicht.
Und was sagt EW jetzt zu Deinem aktuellen Beispiel?
EW sagt, es kann noch ein Tief kommen. Also nicht "All in" gehen für ein neues ATH. Dafür bin ich auch etwas ins Detail gegangen und habe dabei gemerkt, dass es jede Memge Ungereimtheiten für eine Impulszählung gibt. Die Wahrscheinlichkeit für ein weiteres Tief ist also hoch. Jedoch schließe ich aus der Erfahrung ein ATH nicht ganz aus. Dafür reichte aber die Betrachtung im Stundenchart.
Und was macht man jetzt damit? Ist eigentlich ganz einfach. Long trade ich zur Zeit eher kurzfristig, Short würde ich bei bestimmten Verläufen auch mal laufen lassen.
Konkret: Up mache ich derzeit in einer c bei 61% Ausdehnung TV und bei 100% Ausdehnung gehe ich komplett raus. Wenn er weiter läuft und eine iii wird, ist mir das egal. Short mache ich bei 100% TV und lasse den Rest laufen.
Aktuelle Prognose also: Wir sind in einer c up, die bis etwa 24500 läuft. Je nach Verlauf, wird die Prognose kurzfristig angepasst.
Ich denke, wir machen eigentlich ein und dasselbe. Ich lasse nur mehr Impulse zu und gehe nicht mehr so oft und ganz tief ins Detail.
PS: Ich hoffe, das Ganze kommt nicht zu sehr als Geblubber rüber. :-)
Du machst EW schon länger als ich. Vielleicht werde ich auch noch gelassener bzgl. Regeln im 5min Count.
LöschenIch finde es gut hier auch mal über grundsätzliche Fragen zu diskutieren. In dem Blog der Dein EW-Pedanterie-Trauma (:-) vermutlich verursacht hat war das ja nicht möglich. Aber das Blubber-Problem habe ich auch (-: Könnte noch viel mehr schreiben aber die Texte werden dann zu lang und würden den Rahmen hier sprengen.
DreiQuartel
Schreib ruhig, wenn Du Lust hast. ;-)
LöschenIch muss auch mal was los werden. Eigentlich nicht meine Art, aber manchmal muss es einfach sein, wenn etwas überhaupt nicht geht:
Mein Trauma Blog hat dieses Jahr ja noch einen drauf gesetzt. Von Feb. bis wahrscheinlich Okt. hieß es, es kann nicht unter das Tief vom Feb. im Dax, weil kein Abschluß am ATH gezählt werden kann. Als es dann drunter ging, wurde ein neues Muster definiert, damit ein Abschluß am ATH zählbar ist. Unglaublich.
Also meine Herren, es klingt zwar vielleicht etwas merkwürdig, aber mir helfen genau diese Beiträge erheblich mehr als die Posts, in denen ihr kurz und knapp den Tagesverlauf gedanklich countet (ohne Chart).
LöschenVon daher: Gerne mehr davon :-)
Vielen Dank an Dreizeh und 3Q für die interessanten Ausführungen. Auch für mich darf es gerne mehr davon sein und auch ausführlich.
LöschenDer Dow kämpft heute mit der 61er Ausdehnung der a bei etwa 23800. Hier könnte der erste Angriff auf ein neues Tief gestartet werden.
LöschenShort bei 23800 mit Stopp auf die 23870.
LöschenAusgestoppt. Versuch war zu früh. Wenn der Dow aber weiter so hochkraxelt, glaube ich im Moment nicht, dass er es bis zur 24500 schafft.
LöschenGerade gibt es im Dow aber wieder ein Short Setup. Das gestrige Hoch kann als wxy seit dem Weihnachtstief gezählt werden. In der y mit kurzer c als EDT. Würde auf Druck nach unten deuten. Stopp wäre das getsrige Hoch.
LöschenWird jetzt ziemlich knapp :-). Der DOW macht es sehr spannend. Seit 8.1. 15:30 pendelt er um 23870. Ich warte, dass er sich von dieser Marke in die eine oder andere Richtung absetzt. Aber bald verliere ich die Geduld. Mein Gefühl sagt short ...
LöschenBisher hat mich der DAX abgehalten. Der möchte vermutlich noch bis ca. 11050 und das geht nicht bei fallendem DOW.
Wirklich spannend ist momentan neben dem DOW der €/$. Ich sehe eine mögliche Bullenfalle solange er unter 1,159 bleibt. Muss nicht, aber kann.
DreiQuartel
DreiQuartel
Was für ein Hickhack. Wieder ausgestoppt. Wahrscheinlich guckt der Dow jetzt nur ein Stückchen über die 24000 und korrigiert dann wieder.
LöschenJa, so hatte ich mir das vorgestellt. Kurz über die 24000 und dann wieder Korrekturmodus. Der heutige Verauf ist quasi identisch zum gestrigen. Ist echt eine Geduldsprobe.
LöschenJetzt klopft der Dax schon wieder an die 24000. Die Bullen lassen nicht locker. Ich aktualisiere mal am WE den Count. Hatte diese Woche sehr wenig Zeit. Hat man auch an meinen Kommentaren gemerkt, glaube ich.
LöschenHurra, wir werden alle reich! Der DAX klopft an die 24000. Auf den Count bin ich gespannt :-).
LöschenDreiQuartel
Ups. :-)
LöschenIch bin im Moment Long eingestellt.
AntwortenLöschenErste Welle bis Ende Januar bis 25000. Dann Korrektur bis 22800-23000 bevor es dann Richtung 30k im Dow geht.
Gruß
Kleini
Das ist aber sehr optimistisch.
Löschen25000 wären aus meiner Sicht schon möglich. Könnte mir vorstellen, dass wir bei 21541 die 1 down gesehen haben. Aktuell wären wir in der a der 2 (laufende c der a z.B. bis 24400). Die b dann bei 22300 und c der 2 bei 25000. Ist das totaler Stuss oder macht das EW-technisch irgendeinen Sinn? Vergleiche die Lage gerade asu charttechnischner Sicht mit dem Jahr 2008... LG Dave
Löschen25000 halt nicht bereits im Jänner. Die 3 down wäre dann allerdings der Crash... LG D
LöschenWenn Du die 1 zu einer A machst und die 3 zu einer C, ist das kein totaler Stuss. Dann muss es auch nicht unbedingt ein Crash sein.
Löschen@Dave
LöschenKein Stuss aber ich sehe zwei Probleme:
1.) Nach wie vor sträubt sich in mir einiges vom 3.10. bis 26.12. einen vollständigen Impuls zu zählen. Ist möglich aber hässlich. Dreizeh sieht das auch so (siehe oben).
2.) Wenn die A am 6.2.18 war und die B am 3.10.18 dann hat die C maximal Platz bis 17580. Wird eng für die 3,4,5, wenn die 1 schon bis 21500 geht.
DreiQuartel
Ich hätte meine 3 dann deutlich tiefer gesehen, sprich oben war irgendwas fertig. Aber der Impuls ab 3.10.2018 als 1 scheint also das Problem zu sein. Vielen Dank an euch beide für die rasche Antwort! LG Dave
LöschenWenn er jetzt die 24000 rausnimmt, sollte es bis nächste Woche die 24800 geben.
AntwortenLöschen