Anhand des Counts nach Elliott können in diesem Blog längerfristige Handelsideen diskutiert werden. Alternative Counts aller Nutzer des Blogs sind für eine erweiterte Diskussion oder Meinungsaustausch immer erwünscht. Einstiegsmöglichkeiten sind dabei natürlich von besonderem Interesse.
Disclaimer:
Die diskutierten Tradingstrategien und Handelsideen stellen keine Handlungsempfehlungen dar. Es gelten die aufgeführten Nutzungshinweise.
Zum Dax:
Nachfolgend ist der Stundencount seit dem ATH dargestellt:
In beiden Indizes stellt sich die große Frage, ob das Weihnachtstief nun die etwa einjährige Korrektur abgeschlossen hat oder nicht. Ich denke nicht. Aber dennoch wird es jetzt wahrscheinlich erst mal eine Weile aufwärts gehen.
Im Dax kann eine gelbe c als Flat fertig gezählt werden. Diese c kann sowohl eine a sein, als auch eine abgeschlossenen Korrektur als hellblaue 2 oder 4. Die Struktur des anschließenden Anstiegs sollte eine Antwort hierfür geben. Dieser Anstieg ist allerdings noch viel zu kurz für eine Aussage.
Prognose: Der Dax läuft jetzt erstmal eine Weile hoch, eventuell sogar bis 12000. Favorisiert hierbei ist, dass er das als rote b macht, heißt also, tiefe korrektive Downer innerhalb dieser b sind in diesem Anstieg möglich.
Zum Dow:
Nachfolgend ist der Stundencount seit dem ATH dargestellt:
Im Dow habe ich es bei einem Count belassen. Der Alt.-Count aus dem Dax ist aber natürlich auch auf den Dow projezierbar und sollte auf jeden Fall im Hinterkopf behalten werden.
In beiden Indizes ist eine X am ATH favorisiert. Das schränkt die möglichen Counts natürlich sehr stark ein. Es darf also seit dem ATH kein wxy entstehen. Es muss ein Flat oder ein Zigzag entstehen Der bisherige Verlauf schließt dabei ein Zigzag jedoch bereits aus. Es bleibt also nur ein Flat. Da die orangene c allerdings mehr als fraglich ein Impuls ist, wird die orangene wxy favorisiert, die aber kein Flat ist. Daraus resultiert eine favorisierte gelbe a eines Flats.
Prognose:Der Dow läuft jetzt erstmal eine Weile hoch, eventuell sogar bis 25000. Favorisiert hierbei ist, dass er das als gelbe b macht, heißt also, tiefe korrektive Downer innerhalb dieser gelben b (siehe weisse b) sind in diesem Anstieg möglich und vielleicht auch wahrscheinlich.
Klickbare Links:
User, die ihren Count als klickbaren Link in den Kommentaren einfügen möchten, können das wie folgt machen:
<a href="http://www.bilder-upload.eu/show.php?file=e61513-1489662431.png">Hier klicken</a>
Dadurch wird die Betrachtung des Counts für mobile User stark vereinfacht. Ich lasse die obige Zeile in Zukunft in den Posts immer stehen, damit sie per copy/paste möglichst einfach verwendet werden kann.
Mit einem Rechtsklick können diese Links in einem neuen Tab geöffnet werden.
Irgendwie habe ich das Gefühl, dass AT in seinem Fazit mit seiner abgeschlossenen IV selber sehr unsicher ist... Was meint ihr? LG Dave
AntwortenLöschen@Dave Hier ist m.E. nicht der richtige Platz um ATs Befindlichkeit zu dikutieren. Frag ihn doch selber in einem seiner offenen Guidants Streams.
LöschenJetzt zu einem wirklich wichtigen Thema: Meine Befindlichkeit (-:
Sowohl im DAX als auch im DOW lässt sich die Korrektur am Weihnachtstief fertig zählen und der Anstieg danach lässt sich impulsiv interpretieren. Auch fundamental und markttechnisch würde einiges für ein Ende der Korrektur sprechen, wenn da nicht die politischen Risken Trump und Brexit wären. Ich glaube allerdings das die Folgen eine "No Deal"-Brexit momentan aufgebauscht werden um die britischen lawmaker in die richtige Richtung zu lenken. Und bei Trump ist jederzeit eine Wende möglich. Er kultiviert seine Unberechenbarkeit.
Dennoch zweifelt 3C (und auch ich) am Ende der Korrektur. Meine momentane Hitliste:
1.: Wir sind in der 4 der C down. Diese Variante hat allerdings im DOW möglicherweise nur noch eine kurze Lebensdauer (MOB 24121).
2.: Korrektur beendet.
3.: Weihnachtstief war erst eine a (3C Variante).
Es fällt mir allerdings nicht leicht, diese Hitliste sachlich zu begründen. Momentan ist es mehr Gefühlssache. Ich denke über eine Begründung nach. Bei Erfolg melde ich mich wieder.
@3C Vielleicht kannst Du begründen warum Du die Korrektur noch nicht für beendet hältst (?).
Gerade fällt mir noch ein Argument für das Ende der Korrektur ein: Wenn sogar der Permabulle AT zu zweifeln beginnt ...
DreiQuartel
Danke, DreiQuartel. Genauso war die Frage gemeint, eben eure Einschätzung zum Thema ob sich der Anstieg impulsiv interpretieren lässt. Jetzt bin ich bissi schlauer, soviel zu meinen Befindlichkeiten ;-) LG Dave
Löschen@3Q
LöschenIch habe es im Post im mittleren Absatz unter dem Dow Count versucht zu begründen. Außerdem finde ich den Anstieg seit dem 7.1. nicht wirklich impulsiv.
Danke, jetzt verstanden. Das spricht natürlich dann auch gegen die Nr. 1 meiner Hitliste.
LöschenDreiQuartel
Was den impulsiven Anstieg angeht. Im Dow kann ich vom 26.12. bis 10.1. 22:00 (24023) einen fertigen Impuls zählen. Allerdings muss ich über meinen Schatten springen und in der v der 5 ein expanding EDT annehmen. Hier kollidieren zwei meiner internen "Richtlinien": Niemals expanding EDT gegen eine 5 darf alles.
LöschenIm DAX ähnlich.
DreiQuartel
Da musst Du aber schon vorher mehrmals über Deinen Schatten springen und nicht erst in der v der 5, oder?
LöschenJemand hat mir gesagt ich soll nicht so pedantisch sein beim Counten :-).
LöschenDreiQuartel
Ich wusste, dass Du das schreibst. :-)
LöschenSagen wir mal so. Es ist wahrscheinlich, dass am 10.1. eine Welle beendet wurde. Ob als i,a oder w ist ungewiss, wobei ich w aber eher ausschließe. Die Dynamik nimmt ab. Die Minitrendkanäle werden flacher. Es wird aktuell mit "Untertrendlinien" gekämpft. Es folgt wahrscheinlich bald eine ii,b. Mehr gibt Elliott gemischt mit CT hier nicht her.
LöschenWenn man etwas risikofreudig ist, kann man also Shorteinstiege suchen, die man allerdings schnellstmöglich mit TV safe machen sollte (ich selber bin schon short drin, geht ja schon ne Weile immer hoch/runter). Schließlich könnte ein stärkerer Downer kommen nach 2500 Punkte up. Dann muss man weiter sehen, je nachdem, wie der Downer aussieht, wenn er denn kommt. Erwartet wird danach mindestens eine c up.
Was ist denn da los im Dax. Habe ich heute Nacht was verpasst. Verzweifelte Xetra Bullen kratzen ihr letztes Geld zusammen und kaufen?
AntwortenLöschenIn China wird wohl die Geldpolitik zur Konjunkturstützung gelockert.
AntwortenLöschenDie Asiaten haben DAX- und DOW-Futures über Nacht hochgezogen. Interessanterweise haben die Aktienkäufer im Kassa-Markt das als Kaufsignal (fehl-) interpretiert und ab 9 Uhr nochmal nachgelegt. Kann ich prinzipiell verstehen. Eine Damler mit 6% Dividendenrendite oder Münchner Rück mit 4,5% Dividendenrendite. Da kann man langfristig nicht viel falsch machen. Ich glaube aber es wird noch billiger. Die institutionellen Anleger müssen natürlich in Tranchen kaufen und damit rechtzeitig anfangen. Das Volumen war durchschnittlich.
Meine Short-Order wurde knapp verfehlt. Ich hoffe jetzt auf einen erneuten Test von 11000 oder sogar 11050 um zu Shorten.
Der DOW hat nicht richtig mit hochgezogen. Er ist immer noch unter der magischen Marke von 24121.
DreiQuartel
Danke. Du bist wirklich immer informiert. Nicht schlecht. :-)
LöschenIch hoffe mal, dass heute nicht schon wieder alle Amis zur Kassa Eröffnung wie blöd kaufen.
LöschenSie kaufen schon wieder als gebe es kein morgen.
LöschenIch würde es mal positiv sehen. Wenn wir heute über die 24121 gehen wäre das eine Bestätigung für Deinen gelben Pfad, weil wir dann nicht mehr in einer 4 sein können und der Anstieg seit Weihnachten dann ziemlich sicher korrektiv ist (ich will mein exp. EDT in der v der 5 nicht überstrapazieren). Wobei ich mich frage was das Ding seit 7.1. darstellen soll, wenn es kein EDT ist.
AntwortenLöschenIch bin jetzt erstmal vorsichtig mit Short. Auch im DAX.
DreiQuartel
Glaubst Du wirklich noch an eine 4?
LöschenNicht wirklich. Aber die endgültige Zurückweisung durch 24121++ hätte ich trotzdem gern.
LöschenLeider habe ich auch eine neue Variante für den impulsiven Anstieg: Impulsabschluss am 9.1. und seitdem eine üb.
DreiQuartel
Ich meine natürlich a am 10.1. und dann üb.
LöschenDreiQuartel
So, der Brexit-Deal ist vom Tisch und DAX und € reagieren kaum. Das war schon in den Preisen drin. Die Amis sehens wohl positiv gemäss der Trump-Doktrin: "Divide et Impera". Die nächsten Tage werden spannend.
LöschenDreiQuartel
Wieso leider? (Kommentar von 19:18 Uhr)
LöschenWeil wir wieder zwei Varianten für den Anstieg seit Weihnachten haben. Ich hatte gehofft wir könnten uns eindeutig auf die gelbe b festlegen. MOB für die oben beschriebene üb/x ist 24176.
LöschenWenigstens die 24121 ist gerade abgeräumt worden.
DreiQuartel
@3Q: bezieht sich die Aussage auf den Future oder eine Indikation?
AntwortenLöschenIch zähle in der JFD-Indikation. Ich nehme an Du meinst die MOB für die üb/x. Bei 24176 hätte die 161% der a. Ist aber m.E. als SL für einen Trade zu unsicher. Ich habe mir einen "gemütlicheren" Short gesucht.
LöschenDreiQuartel
Richtig, vielen Dank.
AntwortenLöschenTag die Herren! Mal weg von EW ( habe mich da eh rar gemacht, weil ich erst mal abwarten wollte wie sich das entstrickt...) - Indikatoren neutral bis leicht positiv, max. kfr. leicht überkauft; Sentiment noch bearish ( Alle Welt wartet auf einen Rücksetzer / neue Tiefs ).
AntwortenLöschenKann da der Markt wirklich fallen? Wenn, dann nur kurz. D.h. neue Jan Highs mögl. mit Variante a) SOFORT scharfe Korrektur b) Pfeift auf alles und läuft weiter und gibt keine Chance aus den Shorts rauszukommen. Also Extreme eher. Ich präferiere hier eher Single Stock Trading ( lief 19 bislang besser als mit Indices ). Folgende Strategie: Kauf VIX ( Vola als hedge ) und Kauf calls einige Aktien.. Good Trading! rondo
Bis jetzt alles nach Plan.. Single Stock´s liefen gut ( teilweise Gewinnmitnahmen ) neue Osram, SAP via Strategien, in USA ROKU BABA warte ich auf 145.. VIX ging auch wieder rauf. DAX: !? eigentlich nochmal 11200 +/- 50 dann sehen wir weiter. Unter 11000 eher mal 10800 kfr.. Viel Erfolg! rondo
LöschenEs hat sich seit dem 9.1. eine obere Eindämmungslinie gebildet. Es sieht so aus, als würde die bald durchbrochen werden. Wenn ja, könnte ein steiler Anstieg erfolgen. Also Vorsicht jetzt mit Short. Solange der Dow drunter bleibt, ist ein plötzlicher Downer aber immer möglich.
AntwortenLöschenDer Dow ist zwar um etwa 15:30 Uhr durch die Linie gegangen (obere gelbe Trendkanallinie), aber steil ist das noch nicht. Jetzt kämpft er mit der nächsten Linie und dem 50er RT der gesamten Abwärtsbewegung. Hat zwar nicht viel mit EW zu tun, aber mit EW kommt man hier nicht weiter.
LöschenAngedeutet hat sich der Durchbruch durch den gebildeten steileren weißen Kanal, an dessen obere Linie er zur Zeit auch kämft. Wird die auch noch durchbrochen, kann es auch noch etwas steiler werden. Hier mal ein Bild dazu:
Hier klicken
Den DOW kann ich weder impulsiv noch korrektiv vernünftig zählen. Im schlimmsten Fall wurschtelt diese b noch einen Monat oder länger so weiter. Zielprognosen sind in einer b schlecht möglich (24846, 26900 oder ?). Ich lass da jetzt erst mal die Finger weg.
LöschenDer DAX geht stramm seitwärts. Vermutlich ist er in einer 4 oder b. Das ändert sich vermutlich frühestens, wenn Frau May ihren Plan B bekannt gibt. Ich fürchte allerdings, dass sie den Brexit verschieben und mit der EU nachverhandeln will. Dann zieht sich dieser Status Quo noch länger hin.
Ich werde mich in nächster Zeit mehr mit €/$, Gold und Aktien beschäftigen.
DreiQuartel
Das sieht jetzt stark nach Abpraller aus. Vielleicht ist das ja endlich der Start der weißen b.
LöschenHoffe ich auch. Und dann vor allem eine leckere weisse c. Bei einer a mit über 2500 Punkten könnte das ganz nett werden. Die Traden in einer b kostet Nerven.
LöschenDreiQuartel
So isses. Aber guck Dir mal die ganzen Korrekturen im 2500 Punkte Upper an. Die sind fast alle ziemlich steil. Vielleicht wird das ja auch eine steile b. Und die kann ja auch um die 1000 Punkte oder länger werden. ;-)
LöschenStart zur 25000. jetzt noch covring, dann geht es zum ATH
AntwortenLöschenGruß Kleini
Hat der Trump wieder einen rausgehauen oder was ist hier los?
AntwortenLöschenDas war jetzt eine richtige Sauerei. Das Wallstreet Journal hat eine Falschmeldung rausgehauen, dass USA die Zölle gegen China aufheben. Der DOW ging in 12 Minuten 275 Punkte hoch. Dann kam das Dementi der Regierung. Und es ging wieder runter.
LöschenWer glaubt daran, dass das an einer chartechnisch wichtigen Stelle zufällig passiert ist?. Und jetzt haben wir einen Tagesschluss über dem Widerstand 24290 und einen unkonventionellen Ausbruch aus dem bärischen Keil nach oben. Ich bin gespannt ob die Algo-Trader darauf jetzt anspringen.
Wie solche Falschmeldungen eine Lawine lostreten können sah man auch daran, dass die Falschmeldung bei manchen Nachrichtendiensten als "brandaktuell" herauskam nachdem das Dementi schon öffentlich war.
DreiQuartel
Zum Kotzen. Ich hoffe, der Schuß geht nach hinten los.
LöschenFake News hin oder her. Jedenfalls hat es den DAX aus der Seitwärts-Lethargie geweckt. Das ist ein blitzsauberer Aufwärtsimpuls. Jetzt bin ich gespannt wie es nach dem Verfall der DAX-Optionen um 13:00 weitergeht. Aber der Verfallstag ist erst um 22:00 Uhr rum (17:30 deutsche Aktien Optionen, 22:00 US Verfall).
LöschenDreiQuartel
Wie siehst du die Situation im Dow? Ebenfalls impulsiv? LG Dave
LöschenKann mich nur wiederholen: Vom DOW lass ich die Finger bis ich klarer sehe. Momentan habe ich keine Meinung.
LöschenDreiQuartel
@3Q
LöschenDie Algo Trader sind drauf angesprungen. Unglaublich.
Gordon Gekko wäre stolz auf seine Schüler :-). Die Frage ist, was ist das Ziel: Wollten die Put-Verkäufer den heutigen Verfall für sich billiger machen oder gibt es längerfristiges Interesse an steigenden Kursen.
LöschenAm Montag ist Feiertag an der Börse in NY. Bin gespannt was dann der DAX macht. Ganz allein in der Todeszone und der Bergführer macht verlängertes Wochenende :-).
DreiQuartel
Noch eine Anmerkung zum DAX: Ich bin zwar kein grosser Fan der Bollinger Bänder, aber einen Tagesschluss soweit oberhalb des Bandes hatten wir zuletzt im Dezember 2017. Danach ging es noch 40 Punkte hoch und dann ziemlich flott zur unteren Bandbegrenzung (heute ca. 10328, alles JFD-Indi). Will damit sagen: Der Verdacht, dass wir heute eine Übertreibung sehen ist berechtigt.
LöschenDreiQuartel
Update:
AntwortenLöschenBeide Prognosen aus dem Post oben vor einer Woche trafen bis hierhin ein. Nur die tiefen Korrekturen sind nicht eingetroffen. Es wurden nur Seitwärtskorrekturen.
Was bedeutet das jetzt? Es bedeutet, dass die Bullen seit Weihnachten ziemlichen Druck machen. Nur wie lange können sie das durchhalten? Das weiß leider niemand. 3000 Up Punkte sind das jetzt schon im Dow. Das spricht schon stark für einen laufenden Up-Impuls. Für mich heisst das also, dass beiden Counts zur Zeit die gleiche Wahrscheinlichkeit zugeordnet werden kann. Vielleicht sogar mit Vorteilen für den Alt.-Count (der Dow Alt.-Count ist nur im Text erwähnt).
Inkonsequenterweise habe ich mich nochmal mit dem DOW beschäftigt. Die Schlüsselstelle im Anstieg seit dem Weihnachtstief ist für mich 7.1. 15:00 bis ungefähr 9.1. 16:00. Das ist kein Impuls und auch keine üb/x. Ein EDT hätte gut gepasst und wäre möglich gewesen aber dann hätten wir zum Ausgangspunkt zurück gemusst.
LöschenBleibt also für diesen Abschnitt nur eine a oder w (siehe Chart). Demzufolge wären wir in der c einer Flat. Das 161%-Ziel dieser Flat wäre bei 24900. Ein schönes Ziel wäre das 61% RT seit 3.10.18 (24853 bei JFD und 24950 bei NYSE). Insgesamt wäre das dann die weisse a.
DOW seit Weihnachten
Interessanterweise ist die selbe Stelle im DAX als Impuls zählbar. Kann es sein, dass der DAX schon in der V ist ?
DreiQuartel
Diese Stelle im Dow hat mich letzte Woche auf Short Reise geschickt. Bin daher zur Zeit etwas unsicher. Wenn ich mir dann noch den Dax angucke, schwenke ich so langsam auf den Alt.-Count. In einer v ist der Dax aber noch nicht, glaube ich.
LöschenVerstehe ich jetzt nicht. Im Alt.-Count ist der DAX doch in der 3/5 (?).
LöschenBzgl. alt-Count im DOW: M.E. schliesst besagte Stelle einen impulsiven Count aus.
DreiQuartel
Achso. Du meintest eine große V im Dax. Ich dachte, es geht um eine Unter-v.
LöschenIch habe im Dax keine V im Kopf, da ich nur über ATH oder nicht nachdenke. Wenn ein ATH kommt, tendiere ich eher zu einer III.
Kommt vor, wenn man verschiedene Big Pictures im Kopf hat (Oder ggfls. auch gar keines). Was ich eigentlich gemeint habe: Kann es sein, dass der DAX ein Weihnachten die grosse Korrektur beendet hat und auf dem Weg zum ATH ist während der DOW noch eine Ehrenrunde dreht. Von letzterem bin ich ziemlich überzeugt.
LöschenWenn ich mir allerdings den heutigen Tag anschaue, glaube ich eigentlich nicht, dass der DAX zu soviel Unabhängigkeit fähig ist:
Er ist ins Basislager abgestiegen und wartet auf den Dienstbeginn des Bergführers. Wegen mir muss er auch nicht wieder rauf. Ich kann den Aufwärtsimpuls am Freitagshoch mit einer stark gedehnten 5 fertig zählen. Aber wahrscheinlicher ist noch ein Hoch. Auch weil der Bergführer ihn hochschleppen wird (Gipfelhöhen: DOW 24900, DAX 11275).
DreiQuartel
Das ist schon möglich, dass der Dow noch ein Tief macht und der Dax vielleicht nur eine ii. Drauf wetten würde ich aber nicht. ;-)
LöschenHallo Dreizeh
AntwortenLöschenpasst die aktuelle Situation dann noch zu der Langfrist Analyse beim DAX? Ich dachte, dass demnach die grüne iii beendet sein sollte und die iv hat weniger Platz nach oben, als die Alt 3/5 im aktuellen Count. Mache ich da etwas falsch?
Grüße
Betaquan
Nein, Du machst nichts falsch. Es kann gerade auch die grüne iv laufen.
LöschenIch muss die Langfrist Analyse mal updaten. Da die mich zur Zeit aber überhaupt nicht interessiert, habe ich Probleme mit der Motivation hierfür.
Da haben wir den Salat. Gestern gab es in der JFD Indi verkürzten Feiertagshandel, der natürlich keinen Down-Impuls zustande gebracht hat. Somit sieht die Abwärtsbewegung korrektiv aus. Aber ist das wirklich repräsentativ gestern? Wenn man sich den Kassa ohne gestrigen Handel anschaut, sieht das Ganze schon ganz anders aus.
AntwortenLöschenWenn das jetzt die weisse b ist, muss sie nicht unbedingt impulsiv starten. Aber ich kann am letzten Hoch seit Weihnachten absolut nichts fertig zählen. Ich habe nur noch Verzweiflungsideen:
Löschena.) Irgendwo in dem Auwärtsimpuls ist eine verkümmerte 4 versteckt
b.) An Verfallstagen sind die EW-Regeln tatsächlich ausser Kraft
c.) Es entwickelt sich gerade ein Triangel
DreiQuartel
Wollte nur schon mal vorgreifen, falls es jetzt steil runter geht und wieder gerätselt wird, was das denn dann ist, da der Start ja nicht impulsiv ist. Der Dow ist seit Weihnachten so weit hoch gelaufen, dass die weisse c schon fertig sein könnte.
LöschenSo, ich habe mich wieder beruhigt :-).
LöschenAuf Basis von Verzweiflungsideen kann man nicht traden. Was man nicht fertig zählen kann ist nicht fertig. Also Arbeitshypothese: Weder die weisse a noch die gelbe b sind fertig. Die gelbe b wäre für meinen Geschmack auch zeitlich viel zu kurz. Das korrektive Hochgewurschtle geht weiter.
DreiQuartel
Wenn Fake News den Handel beherrschen, sieht das dann wohl so aus. Wahrscheinlich müssen wir uns daran gewöhnen. Leider.
LöschenIch weiß, ihr seht keinen Aufwärtsimpuls seit Weihnachten, aber wenn das gerade ATs c der 2 wird - wie weit müsste/sollte/könnte die dann runter (angesichts der kurzen a)? LG dave
AntwortenLöschenWenn die laufende c die vermeintliche 2 beenden können sollte, müsste sie mindestens bis 23973 (23,6%). Das könnte sie schaffen (161%-Ausdehnung wäre bei 23873).
LöschenDas ich dieses Szenario für hööööchst unwahrscheinlich halte brauche ich nicht zu betonen. Andererseits ist momentan alles möglich. Der Markt wartet darauf in die eine oder andere Richtung zu explodieren. So wie er in den letzten Tagen auf Fake-News reagiert hat. Was macht er wenn wirkliche Nachrichten kommen?
DreiQuartel
Wenn das von Weihnachten bis zum Freitagshoch ein fertiger Impuls ist, gebe ich meinen EW-Führerschein ab. Auch nach ATs Count ist übrigens momentan die 1 noch nicht beendet. Da sind wir gerade in der 3 der 3 der 1. Der Count ist allerdings nach der anfänglichen 1,2,1,2 ziemlich schwammig (Da wo es interssant wird). Schau ma mal ...
LöschenDreiQuartel
Klassisch AT eben. Vielen Dank an DreiQuartel!
LöschenDer Dow hängt fest. Es werden zwar jede Menge Downer gestartet, aber es bleibt immer nur beim Start. Es finden sich dann immer wieder Käufer. Wahrscheinlich geht es also bald weiter mit dem Aufwärtsgewurschtel.
AntwortenLöschenLang wurschtelt er nicht mehr glaub ich. Inzwischen zweifle ich an meinem ursprünglichen Ziel von 24900. Jetzt glaube ich, dass die 24750 der Deckel sind. Den werden wir vielleicht nochmal testen und dann erst mal abwärts unter 24000. Im DAX ist analog der Deckel bei 11270.
LöschenDreiQuartel
Kann sein. Aber wahrscheinlich läuft er vorher nochmal zum Deckel.
LöschenIst das noch ein Deckeltest oder geht es einfach weiter hoch? Hat jemand eine Meinung?
LöschenDas war grade eine kritische Stelle. Hätte ein schöner Down-Impuls werden können, wurde aber nur ein Down-ZigZag wegen dem Wellenschnitt 1,4. Jetzt kämpfen wir wieder mit 24750 und wahrscheinlich geht es weiter hoch.
LöschenDreiQuartel
Vielleicht hält die 24900?
LöschenIch denke auch. Man sieht immer gute Ansätze nach unten, aber jedes Mal wird das ohne Schwierigkeiten wieder hochgekauft. Kommt mir vor, als ginge das noch ewig so weiter.
LöschenIn meinem aktuellen Wurstel-Count (Ja, ich kanns nicht lassen) läuft oder lief eine c-up, die ich am bisherigen Tageshoch fertig zählen konnte. Es wäre aber auch noch Platz bis 25062.
LöschenGerade sind wir wieder mit einem kleinen Impuls unter 24750 gerutscht. Vielleicht war das vermeintliche ZigZag ja ein 1,2,i,ii. Reine Nervensache. Short gibt es heute keinen mehr.
Falls sich jemand fragt, warum heute der Deckel gelupft wird: Das Wallstreet Journal hat angekündigt, dass die FED nächste Woche "Quantitative Tightening" aufweichen will. Deshalb ist auch Gold explodiert und der $ gefallen.
So und jetzt noch mein Orakel zum Wochenabschluss: Wenn wir heute nicht über 24820 gehen, sind wir erst mal oben fertig. Ansonsten vielleicht noch in den Bereich 24900 bis 25000.
DreiQuartel
Ein Kommentar zu meinem Wochenend-Orakel: Der Hang Seng ist in der 3 einer c-up. Deshalb könnte es sein, dass die DOW/DAX Futures/Indikationen in der kommenden Nacht von den Asiaten - entgegen meinem Orakel vom Freitag - doch noch über das Freitags-Hoch gezogen werden (24900 oder so). Das ändert aber nichts an "erst mal oben fertig".
LöschenUm Missverständnissen vorzubeugen: Damit meine ich nicht, dass der korrektive Anstieg seit Weihnachten zu Ende ist. Für mich ist der Anstieg über 24750 eine üb. Als nächstes kommt eine c down. Mindestziel ist 24200. Maximalziel ist 23538. Ich halte Ziele in der Nähe des Mindestziels für wahrscheinlicher. Dann geht es weiter hoch.
Mit jedem Tag sinkt die Wahrscheinlichkeit, dass die gelbe b als Flat (weisse abc) läuft. Mich erinnert der ganze korrektive Anstieg an den Januar 2018 im DAX, der uns zum ATH geführt hat.
DreiQuartel
welche c meinst du? blicke irgendwie nicht mehr durch... LG dave
LöschenDer DOW im Wurstel-Modus
LöschenNach diesem Count sind wir in der weissen c/y down. Wie die graue A ganz links entstanden ist lassen wir mal im Dunklen. Ich sage nur Wurstelei. Die weisse c/y könnte bereits fertig sein. Aber ich hoffe das sie noch mindestens bis 24200 geht, weil das meinen Count der A bestätigen würde. Das Problem ist nach wie vor, dass der Hang Seng einen starken Drang nach Norden hat und den DOW vor allem Nachts immer wieder hochzieht. Die Chinesen denken dass Trump ihnen gegenüber genauso einknickt wie beim Shutdown.
DreiQuartel
Danke für den Arbeitschart.
LöschenPasst zwar nicht hier her, aber ich denke der EMA 200 Tag ist im Weg. Deckel kurz hochgehoben, aber noch drauf würde ich sagen... ;-)
AntwortenLöschenWie die meisten wahrscheinlich schon bemerkt haben, habe ich im Moment wenig bis gar keine Zeit. Das wird auch am WE nicht besser. Daher kommt erstmal kein neuer Post in den nächsten Tagen.
AntwortenLöschenLässt sich im Dow mit heute nun ein Impuls fertig zählen? Bin gespannt, ob nun ATs 2 ansteht oder es weiter rauf rennt... LG Dave
AntwortenLöschenIch muss zugeben, dass ich zu zweifeln beginne. Wenn ich mir den DOW-Anstieg seit Weihnachten im 4h-Chart anschaue, sieht das wie ein Impuls aus. Wenn ich in niedrigere Zeiteinheiten zoome ist ein Impuls eigentlich unmöglich. Das heisst es geht momentan für mich auch um die methodologische Frage ob das Zählen in niedrigeren Zeiteinheiten überhaupt Sinn macht.
LöschenInteressanterweise komme ich in beiden Zählweisen bzgl. dem Ziel zu einem ähnlichen Ergebnis. Im 4h-Impuls sind wir vermutlich in der iii der 5 (Wobei man das im 4h-Chart nicht so genau sagen kann). Also nicht mehr sehr viel Potential nach oben. In meinem korrektiven Count sind wir in der 5 einer möglicherweise letzten c mit wahrscheinlichem Ziel 25347 und Maximalziel bei knapp 26000. Die c könnte auch schon fertig sein aber das halte ich für unwahrscheinlich. Also Ziel ähnlich wie beim Impuls.
Für mich ist das persönlich ziemlich spannend. Wenn ich in Zukunft nur noch im 4h-Chart zähle, brauche ich ein neues Hobby für die viele Freizeit :-).
DreiQuartel
Beim DOW sieht es ja noch konstruktiv aus und man kann erahnen, wohin er will. Der DAX dagegen macht füchterliche Intradayverrenkungen und es wird zunehmend schwieriger, überhaupt noch etwas zu vermuten.
LöschenAber wie heißt das so schön in der Börsenbriefsprache: Es müssen erst die Trader abgeschüttelt werden, bevor es weitergehen kann.
Heute war so ein Tag, da freute man sich über den Anstieg und eine Stunde später fragt man sich, ob die grünen Pluszeichen nur geträumt waren.
3Q, ich hoffe für dich, dass du nicht verzweifelst sondern den richtigen Count und somit die Basis für erfolgreiche Trades noch wiederfindest. 3C macht das einzig richtige und stürzt sich wohl lieber in die Arbeit :-)
"Das heisst es geht momentan für mich auch um die methodologische Frage ob das Zählen in niedrigeren Zeiteinheiten überhaupt Sinn macht."
LöschenElliott ist Fraktal oder eben gar nicht. Kann sich jeder aussuchen was er will.
Der zweite Satz ist mir fast so unverständlich wie der DAX :-).
LöschenNaürlich kann jeder in der Zeitebene counten, in der er will. Das führt aber manchmal zu unterschiedlichen und widersprüchlichen Ergebnissen. Das ist auch nicht überraschend. Die fraktalen Muster halten sich nicht an die zeitlichen Begrenzungen unserer Kerzen-Charts. Z.B. kann man ein Intraday-Muster in einem Tageschart nicht sehen oder eine Muster in einem Stundenchart erstreckt sich über mehrere Tage und ist trotzdem in einem Tageschart nicht sichtbar. Das ist m.E. eines der stärksten Argumente gegen die EW-Methode: Eigentlich müsste man alles im Minuten- oder besser Sekunden-Chart zählen um einigermassen sicher zu sein (Der berühmte Schmetterlingsschlag).
Für die Praxis muss man nach einem Kompromiss suchen bei dem Zeitaufwand und Zuverlässigkeit der Ergebnisse in einem vernünftigen Verhältnis stehen. Darauf bezog sich mein obiger Satz. Wenn man in höheren Zeitebenen zählt muss man mit einer höheren Variantenvielfalt leben. Die Auswahl der bevorzugten Variante muss dann mit anderen Methoden erfolgen.
Die meisten bekannten EW-Trader/Analysten arbeiten oberhalb der 1 Stunden Ebene und ergänzen die Methode mit anderen Analysemethoden und Tradingtechniken. Man sehe sich nur an was AT alles in seinem Werkzeugkatsen hat (IKH, Gann, Charttechnik).
Was EW angeht komme ich aus der Schule Robby/3C. Und da wird halt auch der 5min-Chart benutzt. 3C ist davon schon etwas abgekommen und ich bin auch lernfähig ...
Im DOW bleibe ich vorerst bei einem korrektiven Anstieg. Erst bei einem direkten ATH würde mich die nKdF zum Umdenken zwingen. Mein wahrscheinlichstes Ziel habe ich auf ca. 25700 hochgesetzt wegen der Korrelation mit dem Hang Seng. Beim DAX würde dem ein Ziel von 11483 entsprechen. Aber in dem BREXIT-Drama ...
DreiQuartel
Dafür dass er unverständlich ist hast du ihn gut geantwortet. Die beiden Postings sollten alle die sich für Elliott interessieren durchlesen.
LöschenUnd die hast eben das angesprochen worum es geht. Leute wie Tiedjes benutzen also 2 H Charts? Warum, weil sie die Meister sind und die Zeit einfangen können?
Wir haben eben einen xy Diagramm und da beginnt der Trugschluss.
Eine Bewegung (OHLC) beginnt mit dem Glockenschlag und endet am Tag mit dem Glockenschlag.
Darin befindet sich auch der 5 Minuten Takt der für sich selbst ein OHLC darstellt, jedoch die Bewegung, so wie ich den Verlauf mal nennen möchte, der endet nie.
Lösung? Steht in jedem chartbuch. Sucht euch ein Zeitfenster in dem Ihr handeln möchtet.
Die Bewegung endet nie, Merk dir das.
@ 3Q und 3C:
AntwortenLöschenEin Schreiberling eines Börsenbriefs, der auch mit EW analysiert und auch die Fibonacci-Retracements immer mal wieder mit einstreut, argumentiert, dass, sobald eine (hier: Aufwärts-)Bewegung über das 61,8er RT hinausgeschossen ist, die vorhergehende Abwärtsbewegung beendet ist.
Konkret mit anderen Worten: Die Aufwärtsbewegung bis vor 2 Tagen hat im DOW mehr als 61,8% der vorhergehenden Abwärtsbewegung aufgeholt und somit ist nach dessen Lesart der Abwärtstrend beendet. Die nun aktuell laufende Korrektur kann nach seiner Analyse keine Fortführung der übergeordneten Abwärtsbewegung mehr sein sondern die nun laufende Abwärtsbewegung ist wie eine 2 in einem Impuls zu betrachten (darf also nicht unter die 1 gehen).
Könnt ihr dies als Richtlinie oder besser Regel bestätigen oder ist findet man das in EW gar nicht und es ist eine Eigeninterpretation?
Viele Grüße
Luke
Die Abwärtsbewegung ist beendet. Das heißt aber nicht, dass es jetzt zum neuen ATH geht. Abwärtsbewegung ist nicht gleich Abwärtstrend. Die beendete Abwärtsbewegung kann eine a sein und es läuft seit Weihnachten die b.
LöschenDeine Ausführungen mit der 2 verstehe ich nicht. Ich denke, er nimmt an, dass die Bewegung von Weihnachten bis vor 2 Tagen eine 1 ist.
Es gibt tatsächlich einige Trading-Strategien, die das Überschreiten des 61% RT als Umkehrsignal verwenden (z.B. ICE Reversal von AT).
LöschenIn der EW-Methodik ist das natürlich (:-) komplizierter. Im konkreten DOW-Beispiel: Wir vermuten, dass wir in der b einer Flat sind (gelbe b im Post oben). Für die b in einer Flat ist das Erreichen des 61% RT der Normalfall. Das schliesst das leichte Überschreiten ein. Oft läuft die b aber auch bis zum Ausgangspunkt der a. (100% RT).
Es gibt also keinen Grund aus dem Überschreiten des 61% RT zu schliessen, dass der Anstieg seit Weihnachten impulsiv sein muss. Hier werden m.E. zwei Begrifflichkeiten falsch vermischt: Ein Impuls im EW-Sinn und ein Trend im Sinn der Charttechnik.
Der Schreiberling hat möglicherweise trotzdem Recht. Wir sind seit Weihnachten in einem kurz- bis mittelfristigen Aufwärtstrend. Die gelbe a ging von 3.10.18 bis 26.12.18. Es wäre ganz normal, wenn die gelbe b bis Ende März oder länger liefe. Dass dieser Trend aus EW-Sicht vermutlich korrektiv ist, ist dem kurz- bis mittelfristigen Trader Wurst.
Zur aktuellen Situation: Der Rutsch gestern kam etwas überraschend. Er hat für mich jetzt zu einer spannenden Situation geführt: Wenn wir heute oder morgen über 25200 gehen deutet dass auf Ziele über 26000 hin (Ich muss dann die bisherig c up zu einer y als ZigZag umcounten). Wenn wir unter 24980 fallen ist die weisse a (gelbe b ?) bei 25439 zu Ende gegangen.
DreiQuartel
Hallo ihr beiden, danke für eure Infos!
LöschenDer Vergleich mit der 1 und 2 war vielleicht zu irreführend; gemeint war mit diesem Beispiel, welches von mir als Vergleich benutzt wurde, dass die Aufwärtsbewegung, die das 61,8er der Abwärtsbewegung überschritten hat, nach seiner Aussage nun nicht mehr unter den tiefsten Punkt der Abwärtsbewegung gehen kann/darf (analog zu einer 2, die niemals tiefer als 99,9% einer 1 retracen darf).
Als Richtlinie schreibe ich mir nun hinter die Ohren:
Wird eine Bewegung zu mehr als 61,8% retraced, ist die vorhergehende Trendbewegung beendet. Ausnahmen sind z.B. eine b/üb und x/üX.
Zum Thema 61,8er RT habe ich anbei den Chart von Wirecard verlinkt, bei dem das Phänomen der Fibonacci-Retracements meines Erachtens in Perfektion zu sehen ist.
LöschenDer Kurs hat einen sehr langen und sehr steilen Anstieg hinter sich gebracht und wie immer nach einem steilen Anstieg (beste weitere Beispiele: Bitcoin, Gold) folgt irgendwann zwangsläufig eine Korrektur, zumeist als Zigzag.
Bei Wirecard endete die Gegenbewegung (b/x) zur ersten Korrekturwelle (a/w) exakt bei 61,8% und die darauf folgende zwangsläufige zweite Abwärtswelle (c/y) ist dieser Tage in allen Medien, weil der Absturz so massiv und abrupt erfolgt.
Witzig in diesem Zusammenhang finde ich, dass die erste Abwärtswelle von 198,85 € zu 124,41 € mit 37,4 Prozent nur um 11,9 % weniger massiv war als die nun laufende zweite (170,41 € auf bislang 86,00 € mit 49,5 Prozent), nur zeitlich gestreckter.
Das ist wie mit dem Frosch im sich erhitzenden Wasserbad – den schleichenden Verfall/Tod bemerkt Mensch und Tier weniger als eine abrupte Veränderung :-)
Wirecard
Schönes Beispiel. 61% Rücklauf in der b leicht überschritten und dann kam die c. Diese könnte in der iv der 3 sein. Mögliche Ziel: 69 oder maximal 49. Ist vermutlich eher eine Flat als ein ZigZag (in der a kann ich keinen Impuls sehen).
LöschenDreiQuartel
Anbei der DAX im 4-Stunden-Chart.
AntwortenLöschenSieht für mich plausibel aus – könnte man hier einen Impuls als a fertig counten?
DAX 4h
Dein Impuls ist astrein. Ich habe ihn aber nicht als a sondern als c.
LöschenDAX-Rally seit Weihnachten
Ab Montag sollte es also wieder aufwärts gehen. Eine graue y hat als Mindestziel 11259. Das Mindestziel der grauen c wäre 11466, das Maximalziel 12445.
Ich habe auch den impulsiven alt-Count dargestellt obwohl dafür keine rechte Begeisterung aufkommen will. Für die rote alt 2 mit dem extrem geringen Rücklauf habe ich übrigens das ausdrückliche Placet von AT :-).
Ich bin am Freitag schon long rein. Man muss aber vorsichtig sein. Der Abwärtsimpuls könnte sich auch noch auffächern obwohl er ziemlich fertig aussieht.
DreiQuartel
DOW unten fertig?bin gestern bei 24950 rein.
AntwortenLöschenGehe davon aus, dass analog mit dem 11200 im DAX mind. Die 25700 angelaufen werden.
Gruss
Kleini
@ Kleini
LöschenGemäß dem Fall, dass AT´s Impulscount am 05.02. bei DOW 25.427 Punkten zu Ende ging, wäre die darauffolgende Korrektur mit gerade einmal 3 Tageskerzen sehr kurz ausgefallen bei zuvor 28 Tageskerzen für den Anstieg seit dem Dezembertief.
Mag sein, dass das möglich ist, aber dann würde gemäß Impulscount eine 3 folgen, die weit höhere Ziele hätte als deine genannten 25.700 Punkte, die ja einen Höchststand im Jahr 2019 bedeuten würden.
Ein höheres Hoch könnte ja nur durch eine überschiessende Korrektur (üB)erfolgen oder eben durch die 3 (soweit ich EW verstanden habe).
Kannst du erläutern, wie du dein Ziel ermittelt hast?
Bitte gehe nicht davon aus, dass ich es besser weiß - ich möchte nur verstehen, wie du dein Ziel ermittelst, um eventuell daraus lernen zu können.
Glückwunsch aber schon einmal zu dem Long seit 24950 Punkte; den aktuellen Anstieg sehe ich ebenso wie 3Q oben auch geschildert hat.
So funktioniert Teamarbeit. Die Bemerkung Kleinis hat mich auf einen Widerspruch in meinen Aussagen aufmerksam gemacht: Einerseits vermute ich, dass im DOW bei 25439 ein Impuls von 24321 (28.1. 18:00) zu Ende gegangen ist und damit erstmal oben der Deckel drauf ist. Andererseits erwarte ich im DAX einen Anstieg bis mindestens 11259.
LöschenAlso habe ich mir den Videobeweis zum Down-Impuls im DAX angeschaut und bin zu dem Ergebnis gekommen, dass der Impuls noch nicht fertig ist:
Impulsjägers Beute lebt noch
Als Ziel bietet sich das 50% RT der grauen a/w bei 10767 an. Maximal kann diese c bis 10725 (261% Ausdehnung). Das entspräche im DOW dem Bereich 24700 bis 24620. Da liegt ungefähr die 200 Tage Linie. Ein Test dieser Linie und dann DOW und DAX gemeinsam hoch scheint mir plausibel und würde auch zu meinem Wurstel-Count passen..
Den impulsiven Anstieg seit Weihnachten habe ich im DOW aufgegeben. FALLS dennoch bei 25439 wie auch immer eine 1 fertig wurde - da gebe ich Luke Recht - wären die 24883 vom Freitag für eine 2 schon sehr wenig. Die 24600 von oben könnten zur Not als 2 durchgehen.
Der Wurstel-Chart ist so hässlich, dass ich ihn lieber nicht zeige.
DreiQuartel
Hatten wir nicht schon mal eine Wurstel-Eins nebst zugehöriger wochenlanger Diskussion ob das jetzt überhaupt geht? Ich denke AT nimmt es manchmal nicht so genau und liegt trotzdem sehr oft richtig...? Bin aber kein Abonnent und kann seine Erfolge bzw. Misserfolge nicht so genau einschätzen. LG dave
AntwortenLöschenIch denke darüber zur Zeit viel nach um EW besser in meine Trading-Methodik einzubauen.
LöschenFakten:
"AT liegt oft richtig" stimmt teilweise: Die Korrektur im DAX läuft seit November 17. Im DOW seit Januar 18. In dieser Zeit hat AT mehrmals den jeweiligen Impulsstart ausgerufen. Hinterher haben sich die Anstiege bisher immer als korrektiv herausgestellt. Trotzdem war es an diesen Stellen sinnvoll Long zu gehen. D.h. die Trades waren erfolgreich obwohl die EW-Analyse falsch war. Ironischerweise bestätigt also ausgerechnet AT meine Aussage, dass man auch ohne EW erfolgreich traden kann :-).
Was können wir daraus lernen? (AT macht EW seit 20 Jahren oder so. Ich seit drei Jahren. Es wäre borniert nicht von ihm zu lernen.)
Seine Vorgehensweise:
Wenn er eine Trendwende erkennt, die in das EW-Bild passt steigt er frühzeitig entschlossen ein. Bleibt die Frage wie er eine Trendwende feststellt. Ein Kriterium ist sicher, dass er ein EW-Muster fertig zählen kann. Er benutzt aber viele andere Werkzeuge einschliesslich seiner Intuition als langjähriger Trader. Er ist da erfrischend pragmatisch und undogmatisch. Ein weniger wichtiges Kriterium ist für ihn der im EW-Sinn impulsive Start der Bewegung.
Mein Fazit:
1.) Die Frage ob eine Bewegung impulsiv oder korrektiv startet, wandert auf meiner Kriterienliste weit nach hinten. Aus drei Gründen: Erstens kann auch eine korrektive Bewegung sehr lukrativ sein. Das sehen wir (vermutlich) momentan. Auch die ATHs in DAX und DOW wurden durch korrektive Bewegungen erreicht. Zweitens tarnen sich Impulse gerne durch krumme 1en. Drittens macht es AT so.
2.) Ich werde wieder stärker auf Trendwende-Indikatoren achten (Oszillatoren, Divergenzen). Ich bin gerade dabei einen Indikator auf Basis des VDAX zu testen.
DreiQuartel
Hallo 3Q,
Löschendeine obenstehende Zusammenfassung trifft den Nagel auf dem Kopf.
Der Prozess, den Markt und seine Bewegungen zu verstehen, bedarf ganz sicher einiger Zeit und die gesunde Mischung aus verschiedenen Analysewerkzeugen macht am Ende den Unterschied.
Bestes Beispiel ist für mich der ehemalige Mutterblog, der starr an seinen Regeln festhält und damit oftmals zu lange den realen Kursverlauf ausblendet.
Vielen Dank auch für "Impulsjägers Beute lebt noch" - ich habe lange geschmunzelt und: "you made may day!"
Vielen Dank für deinen Input hier und viele Grüße
Luke
Uih, natürlich "you made my day" :-)
LöschenEs ist schön zu sehen, dass hier auch ohne meine Anwesenheit eine Diskussion stattfindet. Ich habe leider immer noch unheimlich wenig Zeit und werde mich auch in nächster Zeit nicht um den Blog kümmern können.
AntwortenLöschenDie üB ist nur mein Alternativszenario deswegen ist das mein Mindestziel gewesen ansonsten eben die 3.
AntwortenLöschenIhr scheint aber eher von fallenden Kursen auszugehen. Bis heute war ich eig davon ausgegangen, dass diese Woche eher Long sein wird...
Kleini
Um genau zu sein sieht mein Plan für nächste Woche so aus: Montag und evtl. auch noch Dienstag runter bis DAX: 10770 DOW:24700. Rest der Woche long. Wenn der laufende Rutsch die fertige graue b aus meinem Chart ist (und nicht erst die a der b) könnte eine c up mit richtigem Bums kommen. Am Verfallstag am Freitag sollte der DAX jedenfalls über 11000 sein.
LöschenDreiQuartel
Mein finaler Gedanke ist: Montag weiter aufwärts, dann im Laufe des Tages abwärts auf ca. 10750 Punkte und dann Long.
LöschenDAX hält sich nicht an den Plan und will zeigen, dass er auch ohne DOW steigen kann. Aber so konnte ich wenigstens meine Longs vom Freitag unters Volk bringen. Ich glaube nicht, dass wir schon in der c up mit Bums sind. Wahrscheinlicher ist eine weitere Verkomplizierung der grauen b/x.
LöschenDOW geht nicht so richtig mit hoch. Das passt zu meiner Vermutung, dass oben erstmal der Deckel drauf ist.
DreiQuartel
Ich für meinen Teil spekuliere darauf, dass der DAX nochmals nach unten korrigiert bis ca. 10750 Punkte. Die ersten beiden Tage und vielleicht noch der Mittwoch (aber der schon eher nicht mehr) ging/geht es aufwärts und nun zum kleinen Verfall am Freitag dann nochmals runter wie oben geschrieben. Und dann straight long.
Löschen3Q's Post klingt ähnlich (oder?).
Dieser Kommentar wurde vom Autor entfernt.
AntwortenLöschen@Kleini Ist doch so schlecht schonmal nicht gelaufen, oder? Du hast sicherlich ne Absicherung hineingelegt, oder?
AntwortenLöschenViel Erfolg weiterhin!
bin noch dabei. hoffe heute auf den Ausbruch, aber gefühlsmäßig riecht es nach bullenfalle....
AntwortenLöschenKleini
Könnte es sein, dass die 1 des Impuls seit 26.12.18 im Dow immer noch läuft????
AntwortenLöschen@ Betaquan
LöschenIch bin ja kein EW-Spezialist, aber wenn man sich so den Chart anschaut, dann könnte ich auch zu der Überzeugung kommen. Auf jeden Fall ist das nicht ansatzweise die Korrektur, die ich erwartet hatte. Das "Problem" ist, dass die Fallhöhe für den DAX bedingt durch den DOW noch viel höher wird.
Sofern der DOW dann irgendwan tatsächlich einmal den Anstieg korrigiert, landet der DAX mindestens 2 Etagen tiefer und ein 4-stelliger DAX-Stand wäre mehr als denkbar.
Auf jeden Fall verläuft die Woche anders als vermutet und mein Einstieg bei 10750 ist futsch. Die Kauforder habe ich gestrichen, da ich, sofern es nun absehbar korrigiert im DOW, die 10750 aus meiner Sicht problemlos unterschritten werden (siehe Begründung oben in diesem Beitrag).
Diese Woche haben sich sehr viele Mittrader anders vorgestellt; ich könnte alleine 3 namenhafte Stellen aufzählen, die alle eine Korrektur für diese Woche analysiert haben (und ich mit im Bunde).
Das waren dann wohl derer zuviel :-)
Sei´s drum - es werden sich wieder Chancen ergeben.
Und ich freue mich riesig für Kleini, der, sofern er die Position gehalten hat, ein Gewinner dieser Woche ist (neben 3Q mit seinen verkauften Longs).
Viel Erfolg weiterhin
Luke
@3Q Der Abwärtsimpuls im DAX letzter Woche (wir korrespondierten darüber) reicht aus EW-Sicht aus, um eine/die Abwärtsbewegung zu beenden? Ich dachte, eine Korrektur einfacher Art (a/b/c) müsste dreiwellig sein?!?
Oder bin ich da zu voreilig und greife dem weiteren Kursverlauf voraus?
Ja, das kann sein. Favorisiert ist aber immer noch eine b oder die a einer b.
LöschenHallo Luke,
Löschenvielen Dank, ich bin auch kein EW Experte und daher meistens nur stiller Mitleser. Ich weiß, dass einige hier die positive Entwicklung seit 26.12. gar nicht als Impuls ansehen im Gegensatz zu AT, der aber schon länger nichts mehr im öffentlichen Bereich dazu geschrieben hat.
Bzgl. der Schlussfolgerung bin ich bei Dir. Chance / Risiko spricht m.E. derzeit eher für short.
Tja " 3 namenhafte Stellen aufzählen, die alle eine Korrektur für diese Woche analysiert haben (und ich mit im Bunde)."
LöschenImmer diese bauernfängerei. Und manche geben sogar noch ihr geld für diese Knochenleser.arme Leute. Es geht ni ht darum was der DAX machen wird (Kaffeesatzlesen) sondern machen kann. (TRADE) ALLES ANDERE IST ARME LEUTE VERÄPPELN
Wenn ich nicht ansatzweise weiß, was der Kurs machen wird sondern nur, was er machen kann, dann liege ich beim Münzwurf, also 50:50.
LöschenWie willst du dann an der Börse Geld verdienen?
Das denken mit dem was wird ist eine archetypisches Denksmuster. Wenn man nicht weiss was ist kann man nicht wissen waS sein wird. Der Mensch ordnet und kategorisiert was nicht geordnet werden kann. hierbei liegt der Fehler warum so viele Geld verlieren.
LöschenIn dem du a) ausschliesst was er nicht machen kann, z.b. trendlinie b) das was er macht zu synchronisieren mit dem wann und wo und wenn er in dem Trend korrigiert bis wo er korrigieren kann. Da gibt es ein paar Sachen mehrerereur des guten. nur ist eben jede Sache bis auf das kann er nicht machen, ein kann, und nicht wird.
Das nicht können ist das wichtigere aber sehr rar.
Meine Beiträge waren 110 und 112. Na wenn das nicht brandy ist. Tolle Bewegungen sind das derzeit.
LöschenEin Traum
So, ich würde mal sagen, bei 25600 im Dow ist Schluß. Jetzt könnte es erstmal runter gehen.
AntwortenLöschenDie Hoffnung stirbt zuletzt.
LöschenIm DOW habe ich zum zweiten Mal das Handtuch geworfen. Wo keine Wellen sind ist die EW-Methodik nicht anwendbar. Das Ding wird in einem engen Kanal nach oben gepresst und ich fürchte das geht auch noch eine ganze Zeit so weiter. Ich werde mich mit dem DOW erst wieder beschäftigen, wenn er einen Rücksetzer bis mindestens 24700 gemacht hat. Ich hoffe ich werde nicht wieder rückfällig. Dieses korrektive Gemurkse zu zählen ist verschwendete Lebenszeit.
Leider hat der DOW auch einen schlechten Einfluss auf den DAX. Wie soll der eine abschliessende c abwärts hinkriegen, wenn der DOW immer nach oben drückt.
DreiQuartel
Ja, das war nix. :-(
LöschenDer Präsident kündigt den nationalen Notstand an und der DOW steigt auf sein Jahreshoch. Die Mauer wird wohl als Konjunkturprogramm gesehen. Ein Gefühl sagt mir: Das geht in diesem Modus bis 26700 weiter. Hat aber nix mit EW zu tun und gehört deshalb eigentlich nicht hier her. Leider trade ich nicht nach Gefühl :-).
LöschenIm Zusammenhang mit meinen obigen Komentar würde das bedeuten, dass ich den DOW wahrscheinlich erst wieder im Herbst traden werde.
DreiQuartel
Ist das nicht eines der besten Anzeichen dafür, dass ein Impuls läuft, wenn die Marktteilnehmer jegliche negativen News ausblenden und wie dumm kaufen?!?
Löschen@3Q
LöschenEine Mauer als Konjunkturprogramm, so blöde können die Marktteilnehmer doch eigentlich nicht sein.
@Luke
Ja, das spricht für einen Impuls. Der Dow schließt heute sogar quasi am TH (JH). Ich traue dem Braten aber nicht. Da folgt bald ein Absturz.
@3C Das mit dem Konjunkturprogramm war als Scherz gedacht. Hab den :-) vergessen.
Löschen@Luke
Irgend ein Impuls läuft ja fast ständig. Mal in einer c mal in einer a eines ZigZag. Ich bezweifle aber nach wie vor, dass wir uns bereits in dem grossen Impuls der V befinden. Es sei denn es wird ein EDT :-).
"Kaufen wie blöd" würde ich nicht unterschreiben:
1.) Das Volumen ist seit Weihnachten nur durchschnittlich. Insbesondere wenn man es mit dem Rutsch in der zweiten Dezember-Hälfte vergleicht.
2.) Die Änderung der FED-Politik (besser: Die Andeutung einer möglichen Änderung) macht die Spekulation auf steigende Aktien-Kurse durchaus rational. In diesem Zusammenhang sind schlechte Konjunkturdaten eher preistreibend, weil sie die Wahrscheinlichkeit für Zinssenkungen erhöhen. Das ist Börsen-Logik.
3.) Trump ist der Garant für steigende Aktienkurse in USA, weil er das zum Masstab seiner Politik gemacht hat. Alles was seine Chancen der Wiederwahl fördert lässt die Kurse steigen. Und sei es eine sinnlose Mauer zu bauen.
Die Effekte von 2.) und 3.) werden allerding Laufe des Jahres nachlassen. Die schlechten Konjunkturdaten (fallende Gewinne) werden die Stimmungslage dann stärker negativ beinflussen. Die Wellen sagen das m.E. jedenfalls :-)
DreiQuartel
@3Q
LöschenIch habe das schon als Scherz verstanden, auch ohne :-). Wenn ich mir meinen Kommentar so anschaue, weiss ich eigentlich auch gar nicht, was ich damit sagen wollte. Ich wollte vielleicht eher hinterfragen, ob wir eventuell wirklich so eine Blödheit in den Prognosen berücksichtigen müssen, wollte aber nicht direkt die anderen Marktteilnehmer als blöd darstellen. Der Markt hat ja schließlich immer recht und dann wäre ich mit meiner gestrigen Prognose der Blöde. ;-)
@all, nehmt es nicht übel. Gibt aber auch nicht auf. Genau solche Momente sind für stetiges Wachstum erforderlich. Seine Methoden zu prüfen und festigen.
LöschenJust heute kam dazu ein Artikel in der Welt.
https://www.welt.de/finanzen/article188853637/Bill-Gross-Abschied-von-den-Investorenlegenden-der-Wall-Street.html
von Uhu stammt folgendes Zitat:
"Was lernen wir daraus?
Die Börsensoftware von GS, der Hochfrequenzhandel und die VIP Börse an der Wall Street machten aus der Börse ein gigantisches Wettbüro."
Meine Güte, wer programmiert die Algos? Genau die dummen Analysten. Der Vorteil ist, das System zieht die Notbremse wenn der Stopp kommt. Der Mensch hofft.
Hoffen und Geld verdienen schließt sich aus. Genau so wie "Der Markt wird,..." wenn man es doch eh nicht weiß.
Vergesst eure Prognosen und ihr werdet erfolgreich sein. Ein Trade ist und bleibt nur ein Münzwurf.
Ich weiß nun kommt wieder das ABER ich habe die Trefferquote...als welke91 hatte ich am Ende 96% oder so aber m Grunde ist es so...Trades finden und handeln. Fertig!
Salve
Update meines DAX-Counts von letztem Samstag. Knackpunkt ist die orange y down (5.2. 16:00 bis 8.2. 16:00). Diese Bewegung ist als "Impulsjägers Beute" bekannt geworden. Wenn ich ehrlich bin kann ich sie weder als Impuls noch als ZigZag richtig zählen. Im Zweifel habe ich mich für den ZigZag entschieden.
AntwortenLöschenDAX Rally seit Weihnachten
@Luke D.h. es kommt keine c runter mehr. Rechts oben im Chart kommt ein kleiner Rücksetzer als gelbe b (könnte im Extremfall auch schon fertig sein). Dann geht es weiter aufwärts.
@3C Ich weiss Du hast keine Lust auf Langfristcharts im DAX. Trotzdem die Frage: Könntest Du Dir vorstellen am ATH doch wieder eine B zu haben und statt der gelben a,b,c eine 1,2,3 (in DAX längerfristig grün) ? Die momentane Aufwärtskorrektur könnte als 4 sehr gut passen solange sie unter 11679 bleibt. Ich weiss, dass ich bisher immer gegen diese grosse üB war. Aber nachdem diese grosse Korrektur ganz anders verläuft als ich das erwartete habe ...
DreiQuartel
@3Q
LöschenNa klar kann das ATH auch eine B sein und der Dax befindet sich gerade in der grünen 4 aus Dax längerfristig. Wahrscheinlichkeiten sind mMn aber für alle Varianten gleich. Heisst, es kann auch die rote b oder hellblaue 3/5 aus obigem Count laufen. Da die MOB für die grüne 4 aber nicht mehr allzu weit weg ist, ist das ein schönes Setup und man kann auf jeden Fall einen Trade draus machen. CRV aktuell schon bei 3:1. Wenn er noch bis 11400 laufen würde, wäre das CRV schon bei etwa 4:1.
wenn ich mal meine bescheidene Elliott dazu geben darf?
AntwortenLöschenganz li. ws 2 ist versagende 5. Dann 1. Impuls zur deiner blau a als 1, dann nun als blau b bereits beendete 2 oder (a)einer 2.
Was wie genau setzt du nun einen Trade wenn du nicht bereits bei 11050 am Fr. Long bist? Das wäre wichtiger zu wissen?
Danke für den Feedback.
LöschenSo ähnlich ist mein impulsiver alt-Count (siehe oben 9. Februar 2019 um 10:33). Versagende 5-en gibts bei mir allerdings nicht. Ich habe mich heute auf die aus meiner Sicht wahrscheinlichste Alternative beschränkt. Nur die will ich ja auch traden. Und darum geht es, wie Du richtig bemerkst.
Wegen dem blöden DOW (habe Rücksetzer erwartet, der dann nicht kam) bin ich leider aus meinen DAX-Longs zu früh raus.
Ob nochmal ein Long-Einstieg möglich ist hängt von der gelben b ganz rechts ab. Wenn die passend zurück kommt werde ich es vielleicht versuchen. Ansonsten bleibt wieder einmal nur warten auf den Short. Mindestziel des laufenden ZigZag ist 11390.
DreiQuartel
Es gibt einen neuen Post.
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