Sonntag, 4. März 2018

Dax und Dow nach Elliott 3.1

Diskussionen über Einstiege, Ausstiege, EW-Counts etc. für DAX und Dow.

Anhand des Counts nach Elliott können Intraday aber auch längerfristige Handelsideen diskutiert werden. Alternative Counts aller Nutzer des Blogs sind aber für eine erweiterte Diskussion oder Meinungsaustausch immer erwünscht. Einstiegsmöglichkeiten sind dabei natürlich von besonderem Interesse.

Disclaimer:
Die diskutierten Tradingstrategien und Handelsideen stellen keine Handlungsempfehlungen dar. Es gelten die aufgeführten Nutzungshinweise.

Nachfolgend ist der 15-Minutencount seit dem ATH dargestellt:


Narürlich gibt es immer einen Count, der den Weg zu einem neuen ATH beschreibt. Aber die Anzeichen deuten klar auf eine höhere Wahrscheinlichkeit der bärischen Counts hin. Die Bewegungen nach oben sind einfach zu schwach. Und der VDax hat auch schon wieder Richtung Panik gedreht. Das spricht stark für Kurse von 11k oder sogar 10k. Es könnte somit endlich die seit über 2 Jahren ersehnte C down laufen, die ich zwischenzeitlich schon so gut wie abgeschieben hatte (siehe gelbe Alt.C in Dax längerfristig).

Bärischer Count (Hauptvariante):
Der Dax befindet sich in einem Down Impuls seit dem ATH und hat bei etwa 11680 die gelbe i markiert. Die gelbe ii wurde bei etwa 12600 bereits beendet oder es folgt noch eine blaue Alt.c up im Rahmen der gelben ii. Sollte die nächste Erholung der Down Bewegung korrektiv erfolgen (mehrtägig), spricht das ganz klar für eine laufende gelbe iii. Shorteinstiege solten dann nicht verpasst werden, da sich dann ein vielversprechender Downer von über 1000 Punkten ankündigt. Leider kann der Dax aber auch ohne Erholung sofort einbrechen. Dann kommt man nicht mehr gut rein.

Bullischer Count (Nebenvariante):
Der Dax befindet sich in einem Up Impuls mit grauer Alt.i am 20.06.17, üb am ATH und grauer Alt.ii bei etwa 11680. Seitdem läuft die graue Alt.iii, die kurz vor Abschluss ihrer blauen Alt.ii ist oder diese auch schon abgeschlossen hat. MOB des Counts ist die graue Alt.ii.

In eigener Sache:
Meine Zeit ist derzeit stark eingeschränkt, was man im Blog ja auch merkt. Daher überlege ich immer öfters, diesen Blog zu schließen. Ich würde gerne die Zeit, die ich für den Blog aufwende, für Analysen anderer Werte verwenden, die im Moment bei mir zu kurz kommen. Mit Blog schaue ich mir aber immer wieder diesen beschissenen Dax an, den ich selber eigentlich nur noch selten trade. Falls ich den Blog schließe, tut es mir zwar sehr leid für diejenigen, die seit Beginn des Blogs an Bord sind, aber diejenigen haben ja auch mitbekommen, dass ich eigentlich nie einen Blog mit eigenen Analysen betreiben wollte. Das war mir immer zu viel Arbeit. Anfangs wollte ich ja nur über Ein- und Ausstiege mit Hilfe der Analysen eines anderen Blogs diskutieren. Das ist nur leider nicht lange gut gegangen und so ist dann der derzeitige Blog entstanden. Das hat auch eine Weile wirklich sehr viel Spaß gemacht, aber für mein eigenes Trading muss ich irgendwann langsam mal den Absprung schaffen. Ich hatte halt nie das Ziel, irgendwann mal mit einem Trading- oder Analysenservice oder was auch immer Geld zu verdienen. Das wäre ja dann auch ein full time Job und dafür macht mir mein eigentlicher Beruf zu viel Spaß. Da ich den Blog aber auch nicht von heute auf morgen schließen möchte, habe ich mich dazu entschieden, zunächst nur noch sporadisch Analysen zu veröffentlichen und tagsüber auch nicht mehr zu kommentieren, sondern nur noch am Abend. Wahrscheinlich wird der Blog dann dennoch aussterben, nur halt etwas langsamer. Vielleicht entpuppt sich aber auch der ein oder andere Nutzer des Blogs, diesen Blog weiter führen zu wollen. Ob nun als Bloginhaber oder als Gastautor ist eigentlich egal. Dagegen hätte ich auch nichts. Also mal sehen, ob sich da was entwickelt. Ich möchte mich an dieser Stelle aber schon mal bei allen treuen Lesern, von denen viele seit Beginn dabei sind, recht herzlich für das Interesse und die meist sehr offenen Diskussionen in den letzten 1,5 Jahren ganz herzlich bedanken. Das hat mir gezeigt, dass es im Internet doch noch Leute gibt, die nicht jede Gelegenheit nutzen, andere runter zu machen. Es gibt also noch Hoffnung in der heutigen Hass-Gesellschaft. :-)


                                                                                                                                                                                                                     

Klickbare Links:

User, die ihren Count als klickbaren Link in den Kommentaren einfügen möchten, können das wie folgt machen:

<a href="http://www.bilder-upload.eu/show.php?file=e61513-1489662431.png">Hier klicken</a>

Dadurch wird die Betrachtung des Counts für mobile User stark vereinfacht. Ich lasse die obige Zeile in Zukunft in den Posts immer stehen, damit sie per copy/paste möglichst einfach verwendet werden kann.

Mit einem Rechtsklick können diese Links in einem neuen Tab geöffnet werden.

113 Kommentare:

  1. @ Schuegi

    Ich kann deine Zeilen sehr gut nachvollziehen und wenn es so kommt wie du es andeutest, dann ist das zwar megaschade aber dafür habe ich vollstes Verständnis.
    Meine Erfahrungen der letzten Jahre hat gezeigt, dass so ein Blog meist eine Lebensdauer von 1-2 Jahre hat und nur von wenigen Leuten getragen wird (sprich: mit Beiträgen am Leben gehalten wird).

    Auch wenn es hier immer mal wieder hoffnungsvolle neue Mitglieder gab die den Mut hatten, ihre Analysen einzustellen, so sind viele Namen gekommen und wieder gegangen und entweder ausgeschieden oder zu stillen Mitlesern geworden.

    Das größte Problem in diesem speziellen Blog ist, dass außer dir und nikki keiner auf dem oberen EW-Level agiert und alle anderen in verschiedenen Abstufungen Kenntnisse haben, die aber nur bedingt reichen, um eine Diskussion zu starten.
    Zumeist werden die von euch Cracks mit einem triftigen Argument beantwortet und derjenige lernt zwar, wird sich seinen nächsten Beitrag aber zweimal überlegen (bitte nicht als Kritik verstehen!).

    Ich hoffe sehr, es dauert noch eine Weile, bis du den Stecker ziehst, bin dir aber auch nicht böse, wenn es zeitnah geschieht.

    Wir durften hier viel lernen und dafür möchte ich mich bei dir und bei allen anderen Mitstreitern schon jetzt sehr herzlich bedanken.

    Viele Grüße und einen guten Start in eine wieder einmal aufregende Handelswoche!

    Luke

    P.S.: Also bald wieder zurück zum "Mutterblog", den ich aufgrund seiner zunehmenden Komplexität leider immer weniger verstehe :-(

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  2. Hallo Schuegi, deine Entscheidung kann ich gut verstehen und bin überrascht, dass du so lange durchgehalten hast. Ich habe den Dax schon vor einigen Monaten verlassen. Seitdem verfolge ich mehr und mehr Bitcoin. Wäre schade, wenn der Blog ganz stirbt, da ich deine Dax längerfristig Analysen sehr gerne gelesen habe.

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  3. Moin Schuegi, das sind klare Worte, die wir alle nachvollziehen können. Zwar wäre es schade,wenn der Blog schließen würde, aber ich bin guter Hoffnung, das sich jemand finden wird, der Hilfe leisten kann. Ansonsten sind auch Deine sporaden Kommentare sicherlich sehr gewünscht. Alle Indizes sind z.Z. schwer zu trader, es sei denn, man ist im Tagesgeschäft unterwegs, und kann ständig die Richtung wechseln. Sonst ist viel Geduld angesagt. Ich erwarte nochmals einen Anstieg in diesem Jahr bevor es danach über einen längeren Zeitraum abwärts gehen könnte. Auch in einem Bärenmarkt gibt es immer wieder starke Anstiege. Das ist häufig zermürbend, weil es treppchenweise abwärts gehen kann.
    Aber vielleicht ist dieser erwartete Abstieg schon im vollen Gange. Daher mein Rat: nur klare Muster trader.
    Dir Schuegi vielen Dank für Deine Arbeit hier in Deinem Blog.

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  4. Grüße schuegi! Bist Du ungefähr am gleichen Punkt, als ich damals als "durden" cues absterben lassen habe und Jahre vorher cues den eigenen Blog aufgegeben hat usw. usw. Ist der Lauf der Dinge. Wie Luke schon bemerkte, liegts auch an den wenigen Diskussionen, die einen selbst weiterbringen. Aber es war immer nett bei Dir! Und es gibt ein "real Live" neben der Börse - Job, Familie, Hobbys... Viel Spaß darin schugegi!

    nikki (durden, ahni)

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    1. DAX - die Linie der Linien! DAX 12300
      ------------------------------
      Hier noch ein Beitrag zum DAX. Eventuell muss ich meinen alten korrektiven Count wieder rauskramen.... Egal, wichtig ist die obere der beiden Trendlinien:

      DAX - Linie der Linien.... Hier klicken

      Im Count wäre die kleine übx oben weiter als nur bis zur skizzierten 13000 überschossen, aber jetzt endlich fertig. Aktuell läuft also die cy down (kleine graue Linie) Richtung besagter Trendlinie (wie skizziert).

      An der Trendlinie entscheidet es sich dann endlich:
      Hält sie, erhöhe ich die Wahrscheinlichkeit für diesen Count wieder auf über 60%
      Bricht sie, ist oben etwas größeres fertig geworden, eventuell etwas RICHTIG(!) großes.

      Die Linie (wie immer Langfrist = logarithmischer Chart) im Kassa-DAX liegt ca. bei 11300 (+-100). Interessant: dort läge auch die 61er Ausdehnung für die laufende kleine cy.

      Fazit: Ich suche mal nen Short in diese Richtung, mehr dazu später.

      nikki

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    2. gemeint ist: 11300

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    3. Irgendwie scheint da was in der Luft zu liegen. Ich z.B. habe am 1.3. beschlossen mich aus dem Daytrading zurückzuziehen. D.h. ab sofort nur noch Trades mit Zeithorizont im Monatsbereich.
      @Schuegi Vielleicht erlaubt es ja Deine Zeit das Big Picture gelegentlich zu aktualisieren. Auf jeden Fall danke für Deine Arbeit bisher. Ich habe viel gelernt.

      DreiQuartel

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    4. Danke auch von meiner Seite für eure Arbeit und Zeit.
      Natürlich wäre es schön, wenn der Blog als Plattform bestehen bleibt, ohne dass für Schuegi viel Wartungsarbeit entsteht. Sprich: Big Picture!
      Evtl. hat Nikki Lust, hin und wieder seine großartigen Überlegungen hier einzustellen...
      THX Dave

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    5. @ nikki: 11300 oder 10300???

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    6. @Dave - also im Kassa (und der ist für mich in Langfrist-Betrachtungen das Maß der Dinge) liegt die Linie zwischen ca. 11300 und 11550. Je nachdem, das anlegen ist ja keine exakte Wissenschaft.

      Im fDAX (aber hier kommen Kontrakt-Wechsel Effekte im Langfrist hinzu, die ihn mm ungenauer machen) wäre die Linie tiefer.

      Abwarten. Dazu müsste das heute eine c up werden (nach unterschießender b bis heute morgen). Wäre das so, dann wird die Linie brechen, egal, wo sie liegt!

      Ist das heute aber eine i der 5 up, dann wurde die Linie nichtmal richtig getestet.

      nikki

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    7. Ich würde mal tippen, solange die Linien seit dem ATH in manchen Blogs seit Wochen mal wieder von jedem Zwischen-Tief immer nur strikt nach oben zeigen, solange sind immer weitere Tiefs wohl erstmal wahrscheinlicher... ;-) ;-)

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  5. @all
    Danke für Euer Verständnis. Es ist halt so, wie Ihr auch alle schreibt. 1-2 Jahre und dann ist genug. Es sei denn, man möchte irgendeinen Guru Status erreichen. Dann schafft man und muss man länger. Das war aber auch nie mein Ziel. Bemerkenswert in diesem Zusammenhang ist, wie lange Robby schon durchhält.

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    1. Du bist doch kurz davor. Wenn Dein Big Picture stimmt hast Du den Crash als erster/einziger vorausgesagt. Schau mal was ein Prechter (1987) oder ein Prof. Max Otte (2008) daraus gemacht haben. Du musst nur noch an Deinem Marketing arbeiten :-).

      Wenn allerdings mein Big Picture stimmt gehts vor dem Crash erst nochmal auf 14000.

      DreiQuartel

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    2. :-) Ok, wenn die 14k zuerst kommen, bist Du der Guru, wenn 10k kommen bin ich der Guru. Aktuell sind wir genau in der Mitte. ;-)

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    3. 14k sind noch Mainstream. Damit kann man keinen Blumentopf gewinnen. Wirklich berühmt wird man nur als Crash-Prophet :-).

      Zur Tages-Analyse unten: Sehe ich genauso.

      DreiQuartel

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    4. Tach, das ist doch kein Crash. Wenn er mal auf 9000 fällt ist es doch ein Rückgang um etwas mehr als 40%. Und! Mit Prognosen wird keiner reich. Deshalb Schuegi für due Zukunft viel Glück. Einzig sinnvolles ist es den Markt und nur den Markt zu handeln. Wir geben dem Markt unsere Meinungen auf. Sei es durch Trendlinuen oder Elliott Wellen. Dem Markt ist das egal. Ich kenne einen der machte exzellente Voraussagen in preislicher und zeitlicher Art. Trotzdem machte ich mein Ding. Das macht jeder weil jeder nur an sich glaubt. Aber auch hier liegt der Verlust inne. Denn der Markt, das bist nicht du! Ob Crash hin oder her was macht der Dax heute? Seht ihr deshalb sind Linien zeichnen so gleich null Wert. Wenn man nicht mal weiß was jetzt passiert,neue will man es in paar Monaten wissen? Der Fahrplan ja der steht, kann stehen und es ist immer wieder faszinierend wie etwas so eintreten kann aber es ist eben nur ein Ausschnitt vom ganzen Bild. Suehe die Lobeshymmne von lirius und dem Erreichen des Mindestzieles von 11910 oder so. Gestern waren wir 200 Punkte drunter. Ist jemand dort unten rein? Icke schon..cheers der alte credere der Schuegi Glück bei allen seinen Wegen wünscht.

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    5. Im Nachhinein ist man immer schlauer. Warum kam von Dir denn gestern keine Ansage in den Markt long zu gehen? Das das gestern ein short squeeze sein konnte, war erst über 12000 Punkte zu vermuten. Ab da war das Risiko überschaubar. Vorher war immer noch ein Abtaucher möglich. Wer noch nicht drin ist muß nun die 12300 abwarten.
      Oder ab jetzt einen Rücksetzer zum Einstieg nutzen.

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    6. Hi, schaut gut aus für deine 12300. aber ich vermute 11820 zum open und dann erst starke Erholung die einige Stunden umfassen kann.

      aus einer Mail vom Sonntag. open War 11810. glaubst wohl ich wäre Anfänger. . Screenshot gefällig!

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    7. Ich hab mir auch ne Mail geschrieben am Samstag.
      Darin stand: Der DAX wird am Montag um ca. 08.30 Uhr seinen Tagestiefststand bei ca. 11.730 Punkten haben und dann massiv nach oben durchziehen.
      Darauf hin habe ich mir Montagmorgens bei der EUREX direkt stark gehebelte Long-Zertifikate gekauft und gestern Abend meinen Job hingeschmissen. Sitze nun zuhause und schlürfe Champagner :-)
      Coole Ansage, oder? ;-)

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    8. GLAUBEN
      FOTOMONTAGE, BLIEBE NUR NOCH DEN OD. DIE ZEUGIN HIERIN EINZULADEN DAMIT DU GLAUBST.
      Das ist mein Handy in unserer Teeküche. Ich habe vorhin ne zweite Mail geschrieben die, wenn es erledigt ist, ich auch gern einstellen kann.
      Ich kann auch Menschen lesen. Und allein dein Nick spricht Bände. So viel zu hatespeech lieber Schuegi....cheers credere

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    9. Keine Ahnung wie das geht....

      http://www.directupload.net/file/u/51900/uyhjis82_jpg.htm

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    10. @ credere

      Danke für deine eingestellten Charts und Bilder.
      Der Chart ist aus dem Jahr 2017 (wir sind im Jahr 2018) und somit ein Jahr und ein paar Wochen zu alt. Aber macht nichts.
      Dein Handyfoto ist da schon plausibler und dann stelle ich mir die Frage, warum du, jetzt wo Schuegi diesen wertvollen Blog einstampfen wird, deine Einschätzung hier nicht am Sonntag eingestellt hast.
      Genau das machen deine Beiträge, vorab eingestellt, unheimlich wertvoll, nachträglich eingestellt aber zu einem Treppenwitz.
      So bleibt der fade Beigeschmack von Angeberei und Poserei.
      Nichts für ungut!

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    11. Das ist mein Chart von Mitte März 2017 und der ist damals zu 100% so eingetroffen!!!

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    12. Warum habe ich im Post darüber gesagt. Ich kenne einen guten Freund, der ist der unglaublichste Trader aller Zeiten. Er hat aus 3000$ mehr als ne Mille gemacht. Sitzt heute am See oder fährt mit seinem Traktor rum denn das Handeln übernehmen cloudbasierte Systeme nun für Ihn.
      Ich habe aber trotz seines Erfolges eigentlich nie auf ihn gehört. Immer mein Ding gemacht. Und, als ich aufgeben wollte halt er mir durchzuhalten. Heute liebe ich Ihn dafür. Denn Börse ist so einfach und schön, dass es wahrlich ein Kunstwerk ist. Hört nicht auf andere Sucht euren Weg, das macht Schuegi nun auch. Die Zeit ist knapp und das Wissen unerschöpflich...ich lerne täglich und verfeinerte um es irgendwann einen Computer erzählen zu können. Denn dass liebe Trader ist nur uns eigen, Mut Wille und Verstand...um einige zu nennen. Aber Objektivität, was ich immer wiederhole, das muss man erst verstehen gibt es nicht, solange ihr den Markt nicht machen lässt. Hört auf ihn und er sagt es euch. Cheers...der credere

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  6. Heute war ja richtig Pfeffer drin. Im Future Panik, im Xetra Kaufrausch. Der Upper seit TT kann sowohl ein Zigzag als auch ein Impuls werden. Morgen wird man das wohl eindeutiger sagen können. Damit sind derzeit noch alle 3 Varianten im Rennen. Somit ist bis zum Showdown noch etwas Geduld nötig. Man kann aber sagen, dass der Dax so langsam wieder interessanter wird.

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    1. Man kann immer noch nicht sagen, ob der Upper seit gestrigem TT ein Impuls oder ein Zigzag ist. Ich vermute aber eher ein Zigzag. Man kann aber sagen, dass die iii der gelben iii noch nicht starten kann, da die ii der gelben iii zeitlich sehr kurz war. Für die blaue Alt.c reicht die Bewegung auch noch nicht. Daher rechne ich mit einem weiteren Hoch über das heutige TH in den nächsten Tagen.

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    2. Ich finde auch, dass ein ZigZag angenehmer zu zählen ist als ein Impuls. In dem ZigZag fehlt nach meiner Zählung noch ein Hoch. Für mich läuft das auf eine y statt der blauen Alt.c hinaus. D.h. nach dem nächsten Hoch kann die Aufwärstkorrektur - was immer es den ist (ii oder b oder Teil davon) - beendet sein.

      DreiQuartel

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    3. Eine y müsste bis 12672, wenn die blaue a eine w wäre.

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    4. Okay. Die 12274 gestern waren vermutlich die a der y (Wie auch immer man diese a zählt. Mein ZigZag war es jedenfalls nicht). Sind wir jetzt in der c der y?
      In einer blauen c sind wir wahrscheinlich nicht.

      DreiQuartel

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    5. Das gestern kann auch eine i sein. Das heute kann impuliv gezählt werden, also c oder Start der iii. Es sind somit leider immer noch alle 3 Varianten möglich.

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    6. Oberhalb 12302 ist die ii der gelben iii in der Hauptvariante als Zigzag feritig zählbar. Heisst, ab da kann es frühestens runter gehen. Eine Bestätigung wäre aber erst der impulsive Bruch des heutigen TT mit anschließender korrektiver Erholung.

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    7. Gleiche Vorraussetzungen wie gestern. Die ii der gelben iii kann jetzt jederzeit fertig sein. Bestätigung wäre impulsiver Bruch der 11965 mit anschließender korrektiver Erholung.

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  7. DAX Short....Siehe oben 4. März 2018 um 16:55...

    Der genannte Short-Zeitpunkt rückt näher.

    Ich habe noch keine Zeit für Charts, aber im reinen fdax counte ich so:

    Welle 1A down bis 09.02. (sehr eindeutiger Impuls für mich!)
    Welle aw der 2B bis 26.02.
    Welle (üb.)bx der 2B bis 05.03.
    Welle cy aktuell an 100% der aw

    Ob es rauf aktuell eine c als edt oder eine y wird, werden wir sehen. Ist bald fertig.

    Wie immer konkret (ohne Linien in alle möglichen Richtungen als Ausrede ;-) ):

    CA0DAN Basis 11400 LZ 29.03.2018 akt. 0,280 EUR
    Achtung! OS ohne Stop = Einsatz beachten! Stop = Totalverlust.

    Den kann es noch etwas billiger geben, aber ich habe akt. keine Zeit immer live zu beobachten. Und vorm WoE will ich rein.

    Bei Test der oben genannten Langfrist-Linie ist der OS im Geld, bei Bruch geht er richtig ab!

    Grüße

    nikki

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    1. Willkommen zurück, Nikki!
      Dave

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    2. Gibt es einen Schein der auf den Totalverlust deines Scheins wettet?...
      Warst du tauchen und beachtest noch einen Tiefenrausch mit? Viel viel Glück credere

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    3. Perfekt Nicki.
      Ich mache es noch deutlicher, dieser Downmove muss eigentlich kommen.
      Begründung ist ja bekannt
      Gruß Lirius

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    4. Welle ABC, der Waves sucht den Weg. Und als er dann nach Hause kam, der DAX ganz woanders stand, o je mi ne, o je mi ne der Waver sucht den Weg.
      PS, Ich sagte nur, ich wette auf Totalverlust des Scheines. Denn der Dax steht am 29.3. Ganz wo anders. Sofern der Zyklus recht behält...und nun ni ht gecrasht wird dann würde aber auch tiedjes kursziel um längen verfehlt....cheers credre

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    5. Ich tu mich etwas schwer damit die "Welle aw der 2B bis 26.02." als w (d.h. als ZigZag oder Flat zu counten). Deshalb sehe ich in dieser Variante den laufenden Anstieg notwendigerweise als c. EDT sieht nicht schlecht aus und Schuegi hat oben (7. März 18:53) geschrieben, dass er auch einen Impuls für möglich hält (Damit tu ich mich allerdings auch etwas schwer. Alter Miesmacher :-)).

      DreiQuartel

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    6. Da bin ich zwiegespalten. Einmal ist die grösste Position ( open interest ) für den Verfall der Optionen im März bei 11800. Ergo wollen viele Marktteilnehmer den Dax dort sehen. Gestern konnte man sehen, dass Eindeckungskäufe den Index nach Norden trieben. Allerdings erwarte ich bis Juli/ August ein neues Hoch und danach einen starken Rückgang. Umwege sind immer möglich.

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    7. Na hoffentlich liest der DAX hier nit, damit er weiss was er machen muss. Betonung auf muss. Einige werden es eben nie verstehen. Cheers Credere

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    8. @credere: Bei Dir ist es doch das selbe, nur dass Du sofern schreibst und nicht wenn, dann

      Zitat: "Denn der Dax steht am 29.3. Ganz wo anders. Sofern der Zyklus recht behält."

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    9. Wenn/dann bei Elliott? Keine Chance.wie oft betete lirius eine fehlende Welle 5 an? Mond. 4 mal solang Ich es verfolgt hätte. Ich schreibe sofern weil ich nicht weiss was der Zyklus "stirbt". Dass kann ich nicht wissen. Sofdrn er aber bestehen bleibt sind exzellente wenn/ dann Prognosen vielfach auf due Stunde genau mlglich. Siehe mein Kauf bei 11750 rum. Tiedjes 1142x können so nicht kommen. Entweder weit drunter oder gar nicht. Grüsse credere

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    10. Wer lesen kann ist klar im Vorteil. Oben steht was von Bestätigung. Übersetzt heisst das: Wenn 11965, dann 11000.

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    11. War wohl doch eine c. Könnte auch schon vorbei sein. Auf jeden Fall kann sie nicht über 12700. Deshalb wage ich jetzt einen kleinen, vorsichtigen Short. Wenn es noch höher geht, wird nachgekauft.

      @credere Danke für die präzise Info, dass der DAX am 29.3. ganz woanders steht. Werde mein Trading dementsprechend radikal umstellen :-).

      DreiQuartel

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    12. Ich verfolge diesen Blog sehr gerne als „stiller Mitleser“, zumal ich selbst leider keine zusätzlichen
      konstruktiven Beiträge mit Mehrwert leisten kann.
      Gespannt bin ich auch immer auf die Wortmeldungen von „credere“, weil seine Wissenschaft und
      Erfahrung hinter dem Trading, durchaus magisch, interessant klingt und Horizonte erweitern könnte.
      Nur, ist es leider so, dass die für uns nützlichen Kommentare eher rar sind, und stattdessen immer
      wieder oft negative Äusserungen zu lesen sind, bzgl. der Gedankengänge etlicher Beitragenden in
      diesem Blog.
      Was ist eigentlich dein Ziel hier lieber „credere“? Warum akzeptierst du die Trading-Welt der Leute
      hier nicht, ist doch völlig egal ob sie real oder virtuell oder was auch immer ist. Warum musst du dich
      gerade hier in diesem friedlichen Blog reiben, der völlig frei von Aggression, Neid, Angeberei, usw. ist ?
      Du stellst die Methodiken in Frage, belustigt sie, freust dich, wenn sich etwas als „falsch“ rausstellt.
      Wie sieht es denn mit deiner Methode aus? Du machst uns alle heiss, aber du erzählst nicht wirklich was.
      Vor Kurzem hast du uns wissen lassen, dass du im Tief eingestiegen bist - Spitze, HGW dafür - erzähltest
      auch was, dass er für meherere Stunden hoch gehen würde (wann werden die fertig? deinen Wenden haben
      doch feste Zeitpunkte) ... da waren auch irgendwie 12300 erwähnt worden und nun wettest du gegen nikki,
      sprich du erwartest, dass der Dax höher stehen wird in den gesamten nächtsten Wochen und zu keiner Zeit
      tiefer als heute ?
      nikki hat nicht geschrieben, dass er für den Verkauf auf die 11400- warten wird - durchaus möglich, wenn
      sich die Situation ändert, auch davor verkaufen könnte ... was auch AT macht. ATs Fähigkeit, die man
      ihm nicht abschlagen kann, ist, dass er sehr flexibel auf die Marktlage reagieren kann und dies auch tut.
      Er hat mehrere Szenarien in seiner Pipeline. Es ist nicht angebracht, hier jedesmal abwertend seinen
      Namen zu nennen. Er ist auch keineswegs ein Blender der Masse. Das gibt es ganz andere.
      Wäre interessant zu wissen, wie deine Art des „Feedbacks“ in deinem Umfeld ankommt - du ziehst ja auch
      gerne immer wieder Rückschlüsse auf die Menschen hier, ausgehend von irgendwelchen Statements.
      Daher, die Bitte, wenn du uns alle vor dem Ruin bewahren möchtest, sei konkret (mit Zahlen), wenn der Markt
      mit dir spricht und lass uns teilhaben oder behalte es ganz für dich alleine. Und akzeptiere alle anderen hier und
      ihre Meinungen so wie sie sind, anstelle sie anzugreifen.
      Danke.
      Grüsse von einem stillen Mitleser

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    13. Weitere Short-Eindeckungen haben den Dax springen lassen. Grundregel: nie short übers Wochenende. Das haben sich Future-Trader zu Herzen genommen und ihre Positionen geschlossen. Die Amis werden heute sicher wenig abgeben.
      Danke "stiller Mitleser" für Deine warmen Worte. Mr.Credere kommt häufig kryptisch rüber, was eh keiner so wirklich ernst nimmt. Die Longs bleiben im Depot.

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    14. Das waren eher die Arbeitsmarktdaten wurde aber eh gleich wieder abverkauft
      Dax weiter mit unglaublicher Schwäche zum Dow und der hat bei 25200 auch eine schwere Hürde.
      Dax Short ist wirklich ziemlich aussichtsreich

      Christian

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    15. So gefällt mir das. Jeder hat seine persönliche Methode. Ich schließe meine Calls heute Abend kurz vor Landenschluss in NY, wenn der Dow alle Gewinne für heute restlos abgegeben hat. Sonst wie gehabt:-)

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    16. Hallo stiller Mitleser,

      zuerst möchte ich festhalten, dass ich meine Zeit nicht darauf, wie Gott, verwende, der ja eh alles weiss und trotzdem den Ungläubigen Zeit zur Besinnung lässt so als ob er sich am Leid seiner Schafe ergötzen wollte. Das stimmt mitnichten. Denn mir tut es leid, dass einige Meinen schlauer als der Markt sein zu können. Schau, ich habe viele Euros verloren um erstmal kapieren zu müssen, dass ich es nicht schaffen kann schlauer als der Markt zu sein. Der "Treffer" mit Open Low 11810 rum war eben ein äußerst wahrscheinliches Ereignis bedingt durch eine Wende. Time ist das wichtigste am Trading. Wir haben nur Time & Price und keine Wellen oder Bollinger Bänder oder was auch immer. Nur den Price und die X-Achse.
      Eine Stundenwende steht auch im SP500 & DAX an. Wir haben ein Hoch, ja das kann keiner verneinen. Aber es schaut eben bullish aus das eben 12500 usw. möglich macht. Nur ein; vielleicht kennst du die Szene in Matrix, als zweimal die Katze vorbei läuft und Neo "ein Deja Vu" sagt. DAs ist ein Fehler in der Matrix und den habe ich bei mir auch wieder entdeckt. Das ist Punkt drei was bei mir eine Trendwende hervorrufen kann.
      So lustig das auch klingen mag.
      In den Blog bin ich durch schuegi gekommen der mich bei liriuses Thread zusammenstauchte weil ich zu viel gegen Elliott pfefferte.
      Ich mache keinen heiß, sondern tue nur meine Meinung in dem Maße kund, wie ich es von anderen auch gern wünschte. Ich bin der Meinung, dass bereits 100 Follower einen Markt "bewegen" können. Nun schau Rocco und Tiedje an.
      Insofern gebe ich kaum öffentlich Statements, nicht weil ich so wichtig wäre, weil ich es von anderen erhoffe.
      Was war noch:
      Ich stelle alles infrage! Das sollte jeder machen der etwas WEITER entwickeln möchte! Wer sagt dir denn, dass Autoren von Charttechnik Bücher auch die ganze Wahrheit gesagt haben. Würdest du es tun? Ich nicht! Und mit der Voraussetzung gehe ich an die Sache ran. Vielleicht spielt mir auch ein früher Unfall mit, der meine Aktivität oben im Zentrum etwas verändert hat. Wer weiß.
      Die Erholung umfasste nun mehr als 40 Stunden im SP500! Eine Wende wäre wahrscheinlich wenn nicht das Bullishe Chartbild wäre. Alle Trends sind UP UP!!! Das setzt man nicht auf short, aus freien Impulsen heraus.

      So lange der Zyklus nicht stirbt ist eben an einer großen Wende, wie sie in den nächsten Tagen eintrifft mit einer Wende zu rechnen. Da wir nun ein Hoch haben, wie geplant, aber nicht in der "Ausdauer" wird es wohl weiter fallen. Es sei denn, wir knallen noch einmal unter 11830 in den nächsten Tagen. Wie wahrscheinlich ist das in der Kürze der Zeit?
      Ich hantiere hierbei mit Stunden. Es geht um Stunden und weil der DAX Freitag sich so gut hielt muss man wohl auch in Betracht ziehen, dass ein Tief erst im April kommt und die US Indizes im Januar ein gutes Hoch gemacht haben und es auch noch einmal in den Keller geht.

      'Aber diese Meinung teile ich mit Lirius und Co. eben das macht mich unsicher...aber der Markt wird es uns schon sagen und! Auch ich kann es nicht, kann nicht hellsehen ob wir Montag nun tatsächlich bei 11830 stehen. Zur Zeit ist es eben total unwahrscheinlich und genau deshalb habe ich meine Anlage daraufhin ausgerichtet! Erhalte dein Depot! Nur drum geht es.
      cheers der credere

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    17. @credere
      Ist ja alles schön und gut. Aber eines verstehe ich schon die ganze Zeit nicht. Warum schreibst Du immer und immer wieder, dass einige meinen, schlauer zu sein als der Markt. Erstens geht es nicht darum, zweitens ist der Markt nicht "schlau", also kann man ja auch nicht schlauer sein und drittens hat das auch noch niemand behauptet.

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  8. Das sieht jetzt eigentlich ziemlich gut für einen ersten Short aus mit Stopp auf TH. Vom TH ein Downimpuls und dann ein abc up und seit 20:12 ein Downimpuls im 1 Min. mit anschließender Korrektur.

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  9. Nun, viele zählen abwärts. Der Markt steigt. Das meine ich mit schlauer sein. Wir können nicht einsehen, dass wir die Welt nur deuten / Sinn geben und somit die Welt nur so sehen wie sie sein soll. Niemals wie sie ist. Jedenfalls nicht im tradetechnischen Sinn. Grüsse und alles Gute. Credere

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    1. Achso. Das meinst Du damit. Das sehe ich etwas anders. Die meisten zählen schon aufwärts. Aber ich weiss, was Du meinst. Das ist mir auch schon öfters aufgefallen. Ich denke, dass man schon ab und zu abwärts zählen muss, da es Korrekturen halt öfters gibt. Aber der übergeordnete Trend/Count ist natürlich aufwärts. Die Kunst ist nun, herauszufinden, wann man denn auch mal abwärts zählen sollte. Und da gibt es Probleme bei vielen. Die sehen dann entweder überall eine anstehende Korrektur oder im schlimmsten Fall einen Crash und zählen in einer gesunden Aufwärtsbewegung abwärts und erraten eine Korrektur. Die müssen dann leider erstmal ihr Depot platt machen, um einen neuen Denkansatz zu verfolgen. Aber im Moment, bei einen 1900 Punkte Downer, sollte man die Abwärtsbewegung nicht gänzlich vernachlässigen.

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    2. Liebes philosophisches Duo,

      ich interpretiere Euch mal so:
      1.) Aus dem Kursverhalten der Vergangenheit lässt sich kein Determinismus ableiten. Der Markt kann immer machen was er will.
      2.) Trade nicht gegen den Markt sondern versuche dem Trend zu folgen. D.h. versuche nicht Umkehrpunkte zu erraten sondern warte bis die Umkehr bestätigt ist.

      jetzt sind wir ein Trio:

      Zu 1.) Ist eigentlich selbstverständlich. Aber viel Analysten vergessen das manchmal im Eifer des Gefechts. Besonders EWTler sind da gefährdet. Es gilt aber: Egal was der Markt macht, es wird sich im nachhinein ein Count dafür finden lassen. Seit gut 100 Jahren werden Analysemethoden für das Börsengeschehen entwickelt. Sie alle stellen den ((-: verzweifelten) Versuch dar aus dem vergangenen Marktgeschehen Prognosen für das zukünftige abzuleiten. Diese Prognosen sind nur Wahrscheinlichkeitsaussagen. Aber: Mit einer zuverlässigen Trefferquote von über 70% würde man reich. Mit einer Quote von 51% kann man sich zumindest ein akzeptables Einkommen erwirtschaften.

      Zu 2.) Das ist immer eine Frage des Zeithorizonts. Beispiel: Der DAX ist seit 2009 in einem langfristigen Aufwärtstrend. Seit Nov.2017 in einem mittelfristigen Abwärtstrend (Dabei betrachte ich den Anstieg im Januar als Fehlausbruch) und seit 5. März in einem kurzfristigen Aufwärtstrend. Man kann also momentan - je nach Zeithorizont- Long sein und dem Trend folgen oder Short sein und dem Trend folgen. Darüberhinaus enthält jedes Trendfolge-Setup auch die Suche nach Umkehrpunkten. Das nennt sich dann Suche nach Einstiegspunkten. Beispiel: Ich möchte den mittelfristigen Abwärtstrend folgen. Deshalb suche ich im untergordneten kurzfristigen Aufwärtstrend nach möglichen Umkehrpunkten um dort Short zu gehen. Das ist kein Traden gegen den Trend, wenn das CRV stimmt. Im Beispiel: Nach meiner Analyse geht der laufende Anstieg maximal bis ca. 13300 (m.E. unwahrscheinlich). Dann folgt ein Abstieg von mindestens ca. 1200 Punkten. D.h. alle Shorteinstiege über 12100 haben CRV>1.

      Ich möchte noch einen Punkt hinzufügen:
      3.) Berücksichtige immer, dass deine Analyse grottenfalsch sein kann. Am Beispiel: Der langfristige Aufwärtstrend kann im November 17 zu Ende gegangen sein. Dann sind wir jetzt in einem langristigen Abwärtstrend. Oder der mittelfristige Abwärtstrend kann am 5. März zu Ende gegangen sein. Dann sind wir jetzt in einem mittelfristigen Aufwärtstrend.
      Oder anders: Willst du Gott zum Lächeln bringen? Mach Pläne!

      DreiQuartel

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    3. Hi, 1. Nicht immer aber immer öfter. Und meine Zyklen sind unter anderem 20 Jahre und älter. Diese wiederholen sich. Aber hier von Determinusmus zu sprechen geht zu weit. Es ist vielmehr so, als betrachte man das Wunder der Geburt oder ein Michelangelo od. wunderschönes Bergmassiv und kann einen Augenblick das Gefühl der Erhabenheit spüren. Spüren, dass es eben doch kehr gibt, als unsere Sinne erfahren können.

      2. Darum geht es und jeder muss seine Methode schärfen den Trend so gut wie möglich nach seinen Vorstellungen zu handeln. Üben und nochmals üben. Vor Jahren sah ich auch nur eine linie an der Kerze.

      Bei mir geht ein Zyklus eigentlich immer nur Hoch oder Tief.
      E. Richtig, Risk Management ist das A und o.

      @Schuegi, so direkt meine ich es nicht ich glaube und wie angekündigt wir haben eine Trendwende im mittelfristigen Bereich. Ist sie schon zu Ende, das ist die Frage...cheers credere

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    4. @DreiQuartel
      Willkommen im Club.

      Es ist eigentlich alles ganz einfach und doch so schwer. Mmn ist das Schwierigste, die Bestätigung abzuwarten, da es immer so verlockend aussieht. Bei mir ist es zumindest oft so. Immer wieder eine echte Geduldsprobe. Dabei kann man oft bis zur Bestätigung eigentlich einfach in die andere Richtung traden.

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    5. Genau. Ich mache seit 1.3. kein Daytrading mehr (kein Cfd). Für mittelfristige Lon-Einstiege ist es m.E. zu spät. Jetzt sitze ich hier und suche Short-Einstiege und sehe dabei die kurzfristigen Long-Punkte an mir vorbeirauschen )-:.

      DreiQuartel

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    6. Ja. Das kenne ich. Diese Strategie ist auf jeden Fall verbesserungfähig.

      Wenn man aber dabei bleibt, ist es jetzt wichtig, die Bestätigung (oder Wahrscheinlichkeitsserhöhung) anzupassen. Bisher war bei mir die Bestätigung bei 11965. Das ist aber ganz schön weit weg und zermürbt, wenn man so lange warten muss. Also ist die Frage, ob man diesen Wert mittlerweile anheben kann. Z.B. zum nächsten markanten Tief. Dabei kann man sich an den vorliegenden 3 Varianten orientieren. Später oder morgen dazu mehr.

      Wenn man diese Vorgehemsweise dann aufs größere Bild übertragt, so hat der Dax genau so ein markantes Tief (11867) impulsiv am 6.2. durchbrochen. Zumindest in der Indi. Im FDax ist es leider nicht so dynamisch und auch erst ein paar Tage später. Aber egal. Das erhöht ziemlich stark die Wahrscheinlichkeit für die Short Seite. Seitdem sieht es sehr korrektiv up aus. Also eigentlich ein wunderbares Setup. Jetzt darf man nur nicht die Geduld verlieren. Dat wird schon.

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    7. Sehe gerade, das markante Tief würde im FDax erst einen Monat später durchbrochen.

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    8. 90% der Zeit ist Warten. Warten auf den Einstieg. Davor ist es Spekulation aber im forexbereich habe ich signale gehabt und trotzdem wurde ich mehrmals ausgestoppt. Denn seit einiger Zeit ist Forex in Hibernation. Das sollte sich ändern. Eur/Jpy mal Short Stopp 131.75 Dax, kommt nun ein tief oder bleibt es beim hoch, dann müsste der Ausblick für die kommenden Monate geändert werden. Thats Live, nicht planbar. Toller Spruch @dreiqzartel...credere

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  10. Keine Puts übers Wochenende war die Ansage. Nun steht der Dax vorbörslich 90 Punkte höher.
    Am Freitag ist grosser Verfall. Die Woche wird sicher sehr volatil und somit schwer zu traden. Meine Calls erhalten einen Stopp am Freitag Hoch. Allerdings erwarte ich einen weiteren Anstieg Richtung 12600. Vielleicht aber erst nach dem Verfall?

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  11. Der Anstieg im DOW vom Freitag wurde ausreichend korrigiert, um jetzt die Calls wieder zu verstärken.

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    1. Wo siehst Du das Ziel? Bei 25800, 26700 oder noch höher? Am 15.3. wäre die Flaggen-Oberkante bei 26700. Wäre ein schöner Umkehrpunkt. EW-technisch sind wir m.E. in einer B up. Die könnte auch noch bis 28900 überschiessen.

      DreiQuartel

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    2. Der heutige Anstieg über 25500 war kalkuliert. Bin dann kurz short gewesen; doch der Stopp war zu nah. Der Rücklauf sollte jetzt nicht mehr unter 25000 laufen.
      Deine genannten Zielmarken sind auch meine ZM. Den Umkehrpunkt erwarte ich für Juli/August 2018. Ob der nun 26700 oder höher sein wird, weiß ich nicht. In diesem Zeitfenster halte ich Auschau. Danach sollte es neue Tiefs geben.

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    3. Um nicht missverstanden zu werden. Ich bin nicht long im DOW. Ich rechne vielmehr mit einem deutlichen Rutsch. Das sollte nach meiner Meinung sehr bald losgehen. Die B up läuft schon sehr lange. Die obigen 25800 oder 26700 halte ich aber vorher noch für möglich. Im Juli/August sind wir dann vielleicht mit dem nächsten Anstieg fertig.

      DreiQuartel

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    4. Im Dow - Bingo, hast mal nach dem Sepp geschaut?

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    5. Sepp habe ich delegiert. Ich lese wo. :-)

      Was mir Sorgen macht: DOW und Sepp haben das Hoch Ende Januar - im Gegensatz zum DAX impulsiv erreicht. Der folgende Abstieg bis zum 6.2. ist definitiv ein Impuls. Jetzt läuft die vermeintliche B so weit hoch. Was soll das für eine Korrektur (IV?) werden? ZigZag wird immer unwahrscheinlicher, Triangel scheidet m.E. aus. Ich bekomme immer mehr das Gefühl, dass wir in einer ii sind (i am 6.2.).
      D.h. Ende Januar müsste oben was grösseres beendet worden sein.
      Dann müsste natürlich auch der DAX oben fertig sein. Sollte schuegi mit seiner üB-Crash-Prognose doch recht haben?

      DreiQuartel

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  12. Stopp für DOW calls bei 25200 platziert. Wird nach und nach angehoben. DAX Stopp der calls bei 12350. Sollte 12500 erreicht werden, wird weiter angehoben. Da alles hier ist erst einmal nur ein pullback auf das Tief vom Feb. Nach einem möglichen Doppeltop in diesem Jahr kommt eine Trendwende, die nicht in kurzer Zeit ein Ende finden wird. So be carefull.

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    1. Schön, dass hier wenigstens einer Geld verdient :-).

      DreiQuartel

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    2. Was bleibt mir anderes übrig?:-)
      Übrigens: für einen 3 fachen Optionsverfall am kommenden Freitag ist der Markt ziemlich ruhig. Ich warte auf schnelle Eindeckungsbewegungen. Bisher Fehlanzeige.

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    3. Dax Calls ausgestoppt.

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    4. DOW Calls ausgestoppt.

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  13. Und siehe da, der Sepp hat das nachgeholt, was ich gestern benörgelt hatte

    Lirius

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  14. Es scheint los zu gehen. Läuft er jetzt in einem Rutsch zur 11965? Mal sehen.

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  15. DAX Short oder Mord? ;-)
    ---------------------------
    Zum Short-Schein von oben gibt es erstmal nichts weiter Neues. Ich schrieb ja bereits oben, dass es den wahrscheinlich noch billiger gibt. Wer also Geduld hatte, konnte sogar bei ca. 0,12 noch rein. Super CRV und aktuell bereits TV fähig...

    Ich bleibe wie immer ohne "Schönrechnen" bei meiner Ansage und werte 0,28 als Einstieg. Dank OS kann man solche lästigen kurzen End-Anstiege dann ja auch mal aussitzen. CA0DAN wird noch einiges Auf und ab erleben, Stop daher nicht sinnvoll.

    Weil ich aktuell noch nicht "voll da bin", hatte ich den Verfallstag nicht auf dem Radar, sonst hätte ich die LZ eine Woche länger gewählt. Leider verzerren die Verfälle immer die Zeitachse mit ihrer "manipulativen Woche." Sollten die Märkte aber vor dem Verfall aus der angepeilten Range rutschen, wirkt das dann oft als Brandbeschleuniger. Hat also auch seine Vorteile... Und bis Ende März ist gut Puffer.

    nikki

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    1. Am WoE habe ich eventuell etwas Zeit, einen aktuellen Chart zu Labeln. Aber wer EW verfolgt, dürfte meine Idee mit Chance auf "oben fertig" nachvollziehen können. Siehe Post oben. Sonst mal meine älteren Charts rauskramen, da steht alles drin...

      nikki

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    2. Ich kann den Count nicht nachvollziehen, also wenn Du den mit der kurzen 5 meinst. :-(

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    3. DAX oben fertig?
      -------------------
      OK, sorry, war gestern nicht mehr da. Fangen wir mal mit der kurzen 5 an....

      Ich hatte vor langer Zeit die Idee geäußert, dass nur noch eine 5 des Gesamt-Impulses fehlen könnte und dass diese nur noch sehr kurz über das damalige ATH gehen könnte, da als letztes ideales Fibo-Ziel die 5=61% der 1 noch nicht aufgetreten war.

      Ziel für diese 5 ca. 13600...

      Siehe ausführliche Diskussion hier:
      http://www.elliottwellen-trading.com/2018/01/dax-und-dow-nach-elliott-11.html?showComment=1515353664167#c3772698406268103378

      Eventuell muss man nochmal den gesamten Thread durcharbeiten, aber ich glaube der Beitrag im Link genügt als Auffrischung...

      Ich bin dann leider von dieser Idee abgekommen, weil die 5 eher wie ein abc aussah.

      Aber da sind wir wieder direkt bei der Diskussion im schräge Impulse und wenn wir schräge Impulse immer häufiger als Start-Impulse zulassen...

      ... müssen wir konsequenterweise schräge Impulse auch als Abschluss-Impulse akzeptieren.

      So, geht tröpfleweise weiter....

      nikki

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    4. Hier nochmal der alte Chart aus dem Beitrag, die 4 war fertig, die 5 lief bereits:

      http://www.bilderload.com/daten/daximpulsUDTQ3.jpg

      Und letztendlich endete sie tatsächlich knapp überm ATH bei fast 13600...

      Das war / ist die Grund-Idee - wie gesagt siehe ausführlich obiger Thread. Dort gab es auch einen Ausblick über die Konsequenzen für 2018.

      nikki

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    5. Ja, alte Diskussion. Solange ich aber einen vernünftigen Alternativcount habe, zähle ich diese schräge kurze 5 nicht als 5, sondern als abc.

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  16. Jetzt muss ich doch mal ganz stümperhaft fragen, warum soll eine 5 nicht ganz kurz sein, eben knapp über dem Hoch der 3, es kann ja sogar sein, dass eine fünf ausnahmsweise mal versagen soll.
    Insofern tendiere ich eher zu DAX oben fertig und counte dementsprechend, wobei ich Schuegis Count im Hinterkopf habe, aber eben nur als mögliche neben Variante
    Einigkeit dürfte darin bestehen, dass die Amis oben noch nicht fertig sind

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    1. Warum sollte man eine versagende 5 counten wenn es andere viel wahrscheinlichere Varianten gibt?

      Christian

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    2. Ich habe ja nicht moniert, dass die 5 zu kurz ist, sondern dass sie eher ein abc ist und kein Impuls.

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    3. Schön, endlich mal wieder ne Diskussion...

      @christian - es ist keine versagende 5, sondern nur eine ganz leicht "schräge" 5
      @schuegi - ja, als abc sieht es optisch besser aus und Dein EDT würde mir auch sehr gut gefallen....

      ... aber die Prognose-Qualität von dem Impuls-Count war einfach so gut, dass ich ihn weiter verfolge (mit min. 50%).

      kommt gleich mehr...

      nikki

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    4. So, und das wäre dann der fragliche Impuls als letzte, kurze 5 seit Jan. 2018:

      https://bilderload.com/daten/kurze5T2MJU.jpg

      Sieht in sich wirklich super aus. Der einzige augenscheinliche Knackpunkt ist die zeitliche Ausdehnung der 4.

      Ansonsten alles schön impulsiv, die 3 an 261% der 1, die 5 erreicht 61% von 1+3 und die 4 bleibt überm 61er.
      Die Unterwellen i,ii,iii usw. auch in jedem Teilstück passend.

      Nur die olle Zeit der 4... Genau diese Diskussion hatten wir ja bereits sehr oft:

      Es existiert leider keinerlei EW-Regel, die etwas über die zeitliche Ausdehnung einer 4 asusagt! Üblich sind "0,5-4 * Welle 2".

      Aber "max. 4 * Welle2" ist eben keine Regel, nichtmal eine Richtlinie. Nur ein Erfahrungswert aus ATs dünnem Büchlein. Und Wellen 4, die 8mal so lang, wie die 2 werden, hatten wir doch bereits genug hier in den Charts.

      Klar, sieht das als abc "hübscher" aus, aber rein sachlich spricht nichts gegen einen Impuls.

      Ist am Ende bis 11300 eh erstmal wurscht... ;-)

      nikki

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    5. Liebe EW-Experten, könnt Ihr Euch mal bitte einig werden :-). Genau mit der zu langen iv haben mir Schuegi und Lirius diese kurze V am 3. Februar ausgeredet. Dabei würde sie so super in das Big Picture passen.
      Wenn man als Alternative Schuegis üB Count hat, ist es natürlich tatsächlich fast Wurscht. Wir wären in jedem Fall in einer sehr grossen Abwärtskorrektur (im Falle von Schuegi C ansonsten erstmal A).
      Wenn man aber -wie ich- keine so gigantischen üBs mag, ist man jetzt ohne impulsiven Abschluss am 23.1. in einer B mit einigem Aufwärtspotential oder sogar schon in der V. Da könnte man jetzt ganz schön auf die Finger bekommen.

      Mein anderes Problem würde durch obige kurze V auch gelöst (Habe ich vor einigen Tagen schon mal geschrieben). Der DOW hat Ende Januar einen impulsiven Abschluss gemacht. Danach folgte ein Down-Impuls und ein Rücklauf bis fast an das 76% RT. Das sieht für mich mehr wie I,II und weniger wie A,B aus. Also ein grosser Abwärtsimpuls.

      DreiQuartel

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    6. Für mich ist das ziemlich eindeutig. Ansonsten wäre es Zeitverschwendung, überhaupt Impulse zu zählen. Da macht ja Gänseblümchen pflücken noch mehr Sinn. Alleine die blaue 2 kann ich so nicht zählen. Die wird nur so gezählt, damit man ein paar Stunden für die 2 hat, damit die 4 nicht 50 mal so lang ist wie die 2. In der Indi wären es sogar 120 mal die 2.

      Zusätzlich steht hier ganz klar auch noch der "Right look" im Vordergrund. Und der spricht eindeutig für ein abc. Für einen Impuls sollte zumindest eine 5-Welligkeit erkennbar sein.

      Die krummen 5-en, von denen immer gesprochen wird, lassen sich meistens mit einem Zigzag-X-Triangle oder Flat-X-Triangle oder Triangle in der 4 nicht mehr krumm zählen. Das geht hier aber überhaupt nicht.

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    7. Außerdem ist das keine gigantische üB. Die geht nur bis zur 127% der A. Das ist ein ziemlich normales Ziel. Und wenn die C gleich A wird, muss die C genau 3700 Punkte laufen, was bei 9900 endet und ziemlich genau am Start des EDTs ist. Das ist ein gern angelaufenes Ziel bei einem EDT. Für mich passt das alles ziemlich gut zusammen. 9900 wäre das Trump Tief. Also jetzt zurück auf Anfang. ;-)

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    8. Gigantisch finde ich die zeitliche Ausdehnung der üB. Ich mag langjährige üBs genausowenig wie langjährige EDTs. Nach meinem Gefühl sollten im Big Picture die Impulse den Takt angeben. Wenn die Korrekturen so stark ausgedehnt werden bekommt das ganze Bild etwas beliebiges. In Korrekturen kann man fast alles zählen. In Impulsen sind die Regeln strenger.

      Ob man im Big Picture andere Richtlinien anlegen soll/kann als bei kürzeren Zeithorizonten? Nach meinem Gefühl: ja. In meinem BP wäre jedenfalls diese üB ein krasser Präzedenzfall. Ich habe einige üBs, aber die sind nicht annähernd so lang. Diese üB wäre zeitlich ungefähr halb so lang wie der gesamte zugehörige Impuls und mehr als doppelt so lang wie die zugehörige A.

      So wie es aussieht muss ich jetzt eine Kröte schlucken oder als Einzelkämpfer auf das fehlende Hoch warten. Die Sache mit dem DOW machts mir dabei nicht leichter.

      DreiQuartel

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    9. Tsja... Darf ich mal was in den Raum werfen, von dem ich eigentlich überhaupt kein Fan bin?

      WENN das ATH nun weder eine üB, noch ein impulsiver Abschluss ist?

      WENN es einfach die c eines großen EDT ist und aktuell die d gerade läuft?

      Seit Jahren plagt mich dieser Ansteig - ist er nun korrektiv oder impuliv? Eventuell ist er beides: Ein Impuls-Muster, aber ein korrektives...

      naja - ich geh schlafen....

      nikki

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    10. Schwachsinn: natürlich iii(edt) und iv(edt) läuft... (is ja kein Triangle ;-) ) nikki

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    11. warum so kompliziert eure korrektiven Counts können nicht funktionieren
      dabei ist es so einfach

      DAX Big Picture

      Christian

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    12. @Nikki
      Ist nicht Robbys Count so ähnlich? Er schreibt doch am WE immer was von einem riesigen EDT.

      @Christian
      Super. Dein erster veröffentlichter Count hier. :-) Ich schaue morgen Abend näher drauf.

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    13. @Christian Genau! Das ist auch mein Favorit. Das berüchtigte LDT in der schwarzen 1 kann man evtl. mit einer üb umgehen (?)). Dann bin ich hier also doch kein Einzelkämpfer.
      Auch wenn ich nerve: Leider ist in den letzten Wochen ein neues Problem mit diesem Count aufgetreten: Wenn der DOW wirklich einen grossen Abwärtsimpuls (die I mit ca. 3600 (!) Punkten am 6.2.) begonnen hat, reichen die 11xxx Deiner(unserer) schwarzen 4 m.E. nach unten nicht aus. Oder doch?? Kann sich der DAX vom DOW soweit abkoppeln, dass er nur 1000 Punkte fällt, wenn der DOW 4000 macht?

      DreiQuartel

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    14. @christian, @DreiQuatal...

      Das ist genau der ImpulsCount, wegen dem ich mir hier die ganze Zeit den Zahn locker quatsche!

      Die Frage ist halt nur: in welcher 4 sind wir?

      nikki

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    15. https://www.bilderload.com/daten/daxbig5J6G2P.jpg

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    16. Bei aller Diskussion zu den Shortzielen - gibt es auch die Möglichkeit, dass wir unten bereits fertig sind? Meinungen dazu? Könnten wir nicht auch in einer 3 up sein?
      LG Dave

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    17. @Dreiquartel und "mit der zu langen iv haben mir Schuegi und Lirius diese kurze V am 3. Februar ausgeredet"
      Wer da nun richtig liegt, das wird sich sooo rasch nicht entscheiden

      Tatsache ist, dass ich die V niemandem ausgeredet habe.
      Aber ich habe schon lange vor diesem 3.Februar MEHRFACH darauf hingewiesen, dass es JEDERZEIT zur < 12500 korrigieren muss.
      Und seit 6.2. counte ich in meinen Charts oben nimmer eine X2/B sondern eben die 5
      Meine Zweifel an einer solchen 5 beruhten einzig und alleine darauf, dass im Dow zwingend ein weiteres ATH fehlt, denn dorten komme ich nur zur 3

      Gruß Lirius

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  17. Zum Dax aktuell

    Seit ATH im Dax lässt sich mMn ein ziemlich klarer Impuls Down zur 11693 zählen
    Dieser muss fast schon ZWINGEND als A/i gecountet werden.
    Demnach fehlt zumindest ein weiterer Downimpuls C
    Und von diesem Count lasse ich mich auch nicht so rasch abbringen
    Es stellt sich für mich einzig die Frage, auf welchem Weg dieses anstehende Tief erreicht wird

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    1. Der Impuls down ist auch unbestritten nur könnte er auch bereits die c der 4 gewesen sein. Diese Möglichkeit wird leider von den meisten übersehen weil es vom ATH runter ging.

      Christian

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    2. Genau das meine ich eben auch. LG Dave

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    3. Unter der 11693 vom 6.2. stand bei mir von Anfang an eine altIV. Wenn ich nur den DAX anschaue kann ich mir die i der V bei 12672 gut vorstellen. Was mich davon abhält das zu meinem favorisierten Count zu machen, sind - ich wiederhole mich - die Amis. Ich denke nächste Woche wird da Klarheit bringen.

      @Lirius oben: Das "Ausreden" war kein Vorwurf. Ich hatte damals darum gebeten :-).

      DreiQuartel

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    4. Wenn die c der 4 bereits gelaufen sein sollte - nein, das wäre mir VIEL zu kurz für eine solche 4 Down
      Das würde ich nahezu ausschließen
      Die 1 bis 3 fast über fette 2 Jahre, die 4 schlappe 2 Tage - nein, auf dem Schiffel fahre ich net mit, das geht unter :)

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    5. @Christian
      Wenn vom ATH die c gelaufen ist, wo wäre bei Dir die a? Am 29.12. oder am 29.8.?

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  18. Das wäre Ende Dezember

    Christian

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  19. @liribal du hast da was falsch verstanden die 4 wäre fast 4 Monate gelaufen wenn die 3 im November war ! (ATH ist nicht die 3 !!)

    Christian

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    1. Habe ich mir gedacht. Die c wäre dann fast 261% der a. Ein extrem Expanding Flat. Expanding Flats beachte ich eh meist nur im Nachhinein, weil sie selten sind. Und ein extrem Exp. Flat ...

      Diese Möglichkeit wird daher nicht übersehen, sondern bekommt eine geringe Wahrscheinlichkeit.

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  20. DAX im Monatschart:
    ----------------------

    Grundfrage bleibt:
    (Läuft seit 2011 rauf als korr. eine üBX einer 4 (nicht im Chart))
    Läuft seit 2011 rauf ein Impuls als 5 mit Start 1,2-I,II

    https://www.bilderload.com/daten/daxedtJ5XLS.jpg

    ODER:
    Läuft seit 2011 (oder eher) ein EDT als 5?
    Nicht mein Favorit, aber ab der iv (die dann jetzt laufen sollte), kann man das mal beobachten.

    Die Frage der Fragen ist also: In welcher VIER sind wir?
    In der kurzen (fertig) von Christian? (Blog oben)
    In der letzten 4 zur 1 unten?
    In der iv des EDT?
    (oder in der cy der korr. Variante)

    ODER - war das oben (impulsiv) schon die komplette 5?

    Alles außer Christian bedeutet: nochmal Down mit unterschiedlichem Potential, je nach Variante.

    nikki

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    1. Ich tendiere immer mehr zu einer I am Hoch von 2015 und seitdem eine laufende II (mit üb im Januar 2018) in deiner großen blauen 5.

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    2. Wäre krass! I der 5?

      I, also Impuls, gefällt mir dort (Top 2015) nicht so gut, weil ich unten 1,2-I,II zähle und am Top 2015 noch min. die 4 zur 1,2 fehlen würde (siehe mein Impuls-Count).

      Aber naja, Möglich alles... Wäre dann Crack-up-Boom.

      nikki

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    3. Wir sind jetzt wohl an einem Punkt angekommen wo wir es einfach abwarten müssen, welches der "grossen Bilder" das Rennen macht. Jedes hat seine Sonnen- und Schattenseiten.

      Aber eigentlich ist die Situation für mittel- bis langfristig orientierte Trader/Anleger doch sehr übersichtlich. Die Wahrscheinlichkeit für einen nennenswerten Kursrutsch ist hoch. Und die Wahrscheinlichkeit, dass er bald kommt ist auch hoch. Die Aufwärtskorrektur seit 5.3. kann bereits fertig sein. Wenn man in nächster Zeit - mit Zeithorizont mehrere Monate bis Jahre(?) - short geht, kann man wahrscheinlich nicht viel falsch machen ("sell the highs").
      Dann muss man versuchen aus der Struktur der Abwärtsbewegung abzuleiten wie weit es geht (die Spannbreite liegt ca. zwischen 8500 und 11850 :-), d.h. welches "Big Picture" vorliegt.

      Anmerkung:
      Wenn man die Variante "IV bereits fertig" auch noch (wahrscheinlich) ohne Totalverlust überleben will, nimmt man einen Short-Schein mit KO über 15000 (Der hat immer noch einen Hebel von 4,5). Weiter sollte die ausstehende 5 von hier aus nicht gehen. Wenn es dann wirklich so kommt hat man ein Chance auf +-0 nach Monaten.

      Noch eine Anmerkung: Im DOW ist das Short-Potential m.E. noch höher.

      Ist übrigens keine Empfehlung!!! Ist nur meine dilettantische Meinung. Nicht dass mich noch jemand verklagt weil er den Unsinn wirklich gemacht hat und der DAX ist dann auf 25000 gebrettert. Beim DAX muss man mit allem rechnen.

      DreiQuartel

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    4. @ nikki

      Stimmt nicht ganz weil die derzeit laufende 4 kann natürlich noch weiter runter in der c wenn ich eine laufende b unterstelle. Ich wollte nur klarstellen daß die 4 theoretisch auch fertig sein kann weil derzeit alle short schreien.

      Christian

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