Sonntag, 22. April 2018

Dax und Dow nach Elliott 4.2

Diskussionen über Einstiege, Ausstiege, EW-Counts etc. für DAX und Dow.

Anhand des Counts nach Elliott  können in diesem Blog längerfristige Handelsideen diskutiert werden. Alternative Counts aller Nutzer des Blogs sind für eine erweiterte Diskussion oder Meinungsaustausch immer erwünscht. Einstiegsmöglichkeiten sind dabei natürlich von besonderem Interesse.

Disclaimer:
Die diskutierten Tradingstrategien und Handelsideen stellen keine Handlungsempfehlungen dar. Es gelten die aufgeführten Nutzungshinweise.

Nachfolgend ist der 15-Minutencount seit dem ATH dargestellt:

Wer auf Short setzt, für den bleibt jetzt eigentlich nur noch ein Count ubrig und zwar die blaue abc bzw wxy als korrektive gelbe ii/b. Wann die gelbe ii/b beendet sein wird, weiß ich natürlich nicht, daher habe ich hier zwei Pfade mit der gleichen Farbe eingezeichnet. Den Count zum ATH lasse ich immer noch weg, was aber nicht heisst, dass man  ihn nicht im Hinterkopf haben sollte. Es könnte immer noch die seit über 2 Jahren ersehnte C down laufen, die ich zwischenzeitlich schon so gut wie abgeschieben hatte (siehe gelbe Alt.C in Dax längerfristig).

In der blauen c/y sind mMn 2 Zählweisen zu favorisieren, einmal ein grünes abc und einmal ein Impuls. In beiden muss seit der grünen b oder auch weißen Alt.iv ein Impuls laufen. Zur Zeit sieht es aber gar nicht nach Impuls aus. Das heisst, es könnte noch ein dymamischer Upmove kommen, dem dann iv/v Kombinationen folgen. Diesen Upmove werde ich versuchen zu erwischen, bevor ich dann wieder Short Einstiege suche. Es sei denn, der Dax bricht zuvor ein signifikantes Tief (derzeit das bei 12376). 

Bärischer Count:
Der Dax befindet sich in einem Down Impuls seit dem ATH und hat bei etwa 11680 die gelbe i/a markiert und bastelt seitdem an der gelben ii/b.Anschließend folgt die gelbe iii/c down. Aber Vorsicht. Die gelbe ii darf auch das ATH überschießen. Also nicht einfach reinshorten.

In eigener Sache:
Meine Zeit und Lust auf Dax ist derzeit stark eingeschränkt, so dass in diesem Blog von mir nur noch sporadisch Analysen veröffentlicht werden und ich mich tagsüber an den Diskussionen weitesgehend nicht mehr beteilige. (näheres siehe Dax und Dow nach Elliott 3.1).

                                                                                                                                                                                                                     

Klickbare Links:

User, die ihren Count als klickbaren Link in den Kommentaren einfügen möchten, können das wie folgt machen:

<a href="http://www.bilder-upload.eu/show.php?file=e61513-1489662431.png">Hier klicken</a>

Dadurch wird die Betrachtung des Counts für mobile User stark vereinfacht. Ich lasse die obige Zeile in Zukunft in den Posts immer stehen, damit sie per copy/paste möglichst einfach verwendet werden kann.

Mit einem Rechtsklick können diese Links in einem neuen Tab geöffnet werden.

71 Kommentare:

  1. Ich werde demnächst auch nochmal den Dax längerfristig updaten, aber im Moment ist einfach zu schönes Wetter. Grundsätzlich ist der aber noch aktuell.

    AntwortenLöschen
  2. @credere
    Du schreibst immer so komisch, da fällt es schwer, sich das genau durchzulesen. Was heisst, in 3-4 Tagen poppt der ATH Zyklus auf?

    Und lies mal bitte selbst: "So, der ATH Cycle Popt erst in 3 bis 4 Tagen. Neues High dort plus 50% retreacement hohe wahrscheinlichkeit für ATH.
    Dayzyklus wenn neues High am Dienstag...Montag wäre noch Ok in Favor zu ATH Zyklus."

    Was soll man denn damit anfangen. 3-4 Tage oder Dienstag oder Montag? Das ist doch keine Ansage und Punkt. Aber das wirfst Du allen anderen immer vor, dass sie keine Ansage und Punkt machen.

    AntwortenLöschen
  3. Mmh, nun klar ich versuche es noch einmal.
    Heute ist eine Stundenwende.
    Heute ist der letzte Tag in einem Dayzyklus der mit einen High enden darf ansonsten steigt es einige Tage munter weiter. Das ist die Toleranz. Also Dienstag higher High als 12642 = in favor weil es eh weiter steigen wird mit dem ATH Zyklus, der, in 3 Tagen einer Bewertung bedarf, wo der Kurs steht zum alten Stand usw.
    Fazit, im Grunde bin ich bei deiner Gelben Variante. Mit eventuellem Ziel von 12833.
    So weit klar?
    Mit hätte und könnte und Punkt. Seit einer Woche schreib ich, Korrektur, due eh schwierig sind, und vielleicht bis 12450. 12485 wurden es.
    Und ich lasse wie immer den Markt entscheiden bin aber Freitag 1 mal im Dow bei 24400 ausgestoppt worden. Long bei 24388 erneut rein.
    Wie gesagt für mehr Info bin ich hier nicht zu haben.
    Also Klartext: ich hoffe seit einer Woche dass der DAX noch ein spezielles Hoch macht da die Stundenwende nicht klar ereicht wurde und rechnete mit dieser Korrektur. Kommt es erst morgen gehts weiter deinen gelben Pfad. Ich dachte das ging hervor. Insofern kein, ich glaube der DAX ist oben fertig...
    Credere

    AntwortenLöschen
    Antworten
    1. Was ist denn der Unterschied zwischen: "Ich hoffe..." und "Insofern kein, ich glaube..."?
      Für mich triffst du keinen Deut präzisere Aussagen als irgendjemand anderes hier im Blog.
      Gruß
      Rupert

      Löschen
    2. Salve Rupert, der DAX hat exakt an einer Stundenwende eines untergeordneten Zykluses das hoch gemacht. Also exakt auf die Stunde genau. Aber zur Validierung eine sicheren Wende nutze ich mehrere Zyklen. Die zusammen eben einen ganzen ergeben. Das heisst in diesen Zyklen sind die inversen Zyklen bereits enthalten. Oder genauer die reine Potenzialitätder Bewegung mit all seinen Facetten erscheint in diese partiellen Zyklen.
      Richtig Bums macht es eben nur bei der Interferenz. Capitol? Aber nicht desto trotz hab ich derzeit zu 100% Recht behalten. Aber ich weiss eben auch, dass 100% nicht gehen. Und zu 99% ist es eben sicher Kurse höher 12800 zu sehen. Aber es bleibt das 1%. Dir ebenfalls ein abgesegneten Tag
      Credere

      Löschen
    3. Ausserdem sprechen dreiquartel, Nikki und Schuegi dieselbe longsprache. Einzig das grummeln galt dem lirius...und da zuckt es eben bei mir im Finger.
      Vor allem mit Aussagen wie, kaufe jetzt Faktor und kaufe zur Not bei 13600 nach.
      Vielleicht hat ja lirius wirklich diesmal das 1%.
      Credere

      Löschen
    4. Das mit dem 1% ist natürlich wiedermal ein Unsinn credere.
      Wie schon öfters erwähnt hat der Dax eine Chance auf eine 3 up aber die Zeit wird langsam knapp.
      Kommt die 3 nicht in Kürze gibts neue Tiefs deswegen ist Lirius Short spekulativ aber durchaus vertretbar.
      Es bleibt spannend aber in Kürze wird eine Entscheidung fallen.

      Christian

      Löschen
    5. Bis wann meinst du? Kein Unsinn nahezu 25 Jahre follow up daten belegen das dieser zyklus der u.a. in der bibel beschrieben wird sich nicht geirrt hat. Insofern ist heute die stundenwende absolut aussvhlaggebend? Vielleicht liegen wir näher als man denkt.
      Credere

      Löschen
    6. So, die 99% stehen doch vorher, so hat es den Anschein beendete der DAX bei 12640 in einen unterzyklus den unterzyklus zu 128xx. Erstmal also weiter in der Korrektur. Be careful everybody die Ruhe sollte vorbei sein.
      Credere

      Löschen
    7. Neues High on Dienstag. Plan denn der Plan ist 99% over 128xx
      so weit so gut!
      credere

      Löschen
    8. Dax erstaunlich schwach für eine 99% Chance

      Christian

      Löschen
    9. credere / Glauben ist Zuversicht, Vertrauen, Liebe, Verbundenheit und und

      Ich bin mir sicher,wenn ich mich mit dir länger Austauschen würde und du könntest es ganz sehen dann zweifelst du noch auf deine alten Tage an der Welt. Und nur darum bin ich da.
      Lies mal 2 Post drüber, Korrektur hält an und die Swings sind, wie versprochen, grösser geworden.
      100% erfüllt. Oder wie soll ich dein Post verstehen.
      Jetzt sollte man den Tag kennen, an dem das Hoch kommt.
      Würdest du etwas zahlen?
      credere

      Löschen
    10. Credere da du mich nicht verstehst ist eine Diskussion eher sinnlos.
      Deine Drogen wirst dir auch selber finanzieren müssen sorry.

      Christian

      Löschen
    11. So la la trallallala. DAX muss tun was ein DAX tun muss.
      Aus Sicht der Zyklen und ATH-Zyklus 3-4 Tag wie gemerkt. Tag 3. war ja ganz klar ein Tief. Sollte DAX morgen nicht ein höheres Hoch machen ist der ATH fürs erste aus dem Rennen.
      So und nun christiano roll mal den Dino

      @ lirius, ich freue mich schon auf deine Seite. Ich meine was wäre das Leben ohne Kontra? Wer wäre dann heute beim Public Viewing...aber das haben wir ja hier auch mit den Battle long oder short...
      cheers credere

      Löschen
  4. Ich kann die grüne c oder weiße Alt.v einfach nicht fertig zählen. Da muss noch was nach oben kommen oder der Count stimmt nicht.

    AntwortenLöschen
    Antworten
    1. Ich gehe im Moment davon aus, dass das TH eine üb ist. Dann wäre der Dax jetzt in einem schönen Bereich, um einen Long zu riskieren.

      Löschen
    2. Drücke dir die Daumen. Wie auch immer, hören uns dann bei 128++...
      Ps.
      Smile war von mir wer nicht offen für neues ist hat bereits verloren.
      Cheers oh Happy day.

      Löschen
    3. Danke Dir.

      Bin jetzt long bei 12460. Stopp 12375. So wie im Post beschrieben.

      Löschen
    4. @schuegi

      Stimmt, schwierig.
      Aber eine c als EDT würde ich nicht wirklich ausschließen

      Löschen
    5. Ja, die Dinger kann man irgendwie nie ausschließen.

      Löschen
    6. Man war das knapp am Stopp vorbei. Glück muss man auch mal haben. Bin jetzt ON aber mit -0,25R raus, obwohl das jetzt eigentlich gar nicht schlecht aussieht. Ist mir aber ON zu heiß.

      Löschen
    7. Die 12376 sind durch. Jetzt spricht erstmal mehr für short als für long. Wie gestern erwähnt, kann ich aber die grüne c respektive weiße Alt.v nicht zählen. Daher denke ich nicht, dass wir uns jetzt schon in der gelben iii/c befinden. Eher in einer Unter-c. Dann könnte der Anstieg vom 26.3. bis gestern als komplexe Korrektur betrachtet werden. Insgesamt dann 23.3. eine a/w, gestern eine b/x jetzt c/y und damit neue blaue b/x. Danach dann wieder blaue c/y up.

      Löschen
  5. Antworten
    1. darf ich mal frage wo postet Lirius moment?

      Löschen
    2. So isses, warum da manchmal Liribal, dann wieder Lirius steht, keine Ahnung.
      Kann mich nur erinnern, dass ich mich in grauer Vorzeit mal mit Liribal angemeldet hatte

      Löschen
    3. Danke, Ich sehe 5 wave down jezt seit gestern und vielleicht gibt es ein bounce bevor es weiter nach unter geht.

      Löschen
  6. Bin derzeit dabei, eine eigene Seite aufzubauen, obwohl ich diese Seite hier sehr schätze, da Schuegi, Nikki und auch 3 Quartal immer sehr kompetent posten.
    Aber ich mag hier einfach nicht stören, wie mir vor wenigen Tagen vorgeworfen wurde.
    Gebe dann aber hie gerne bekannt, wann und wie man mich findet

    Schönen Tag, Lirius

    AntwortenLöschen
    Antworten
    1. Du störst hier nicht. Es stören nur einzelne überzogene Kommentare (ein besseres Wort als überzogen fällt mir jetzt gerade nicht ein, aber ich denke, jeder wieß was gemeint ist).

      Löschen
  7. DAX Short?
    -----------------

    Der direkte Impuls-Gefahr ist vom Tisch, wie im letzten Thread geschrieben, käme erst jetzt wieder Short in Frage. Der Count mit Long-MoB:

    http://www.bilderload.com/daten/daxlongGM437.jpg

    Jetzt zum selber malen:

    (I,II,III,IV,V der 1 hatte ich nicht erst geleabelt, die dürften klar sein)
    Die IV endete aber erst bei der blauen 2 (blaue 2 ist also die IV).

    Die V dann (im aktuellen Live-Chart schauen!) als exp. EDT:
    blaue i,ii im Chart bleibt gleich als i,ii des exp.EDT...
    Der Rest ist im aktuellen Chart dann deutlich.

    i ist die längste, iii nicht die kürzeste und v die kürzeste. Habe schon schlimmere exp. EDTs gesehen.

    Vom gestrigen Hoch (v des exp.EDT der V der C) dann Down-Impls.

    Also möglich wäre das durchaus. Stop wäre TH heute. Aktuell am 61er der zwoten Zwo....

    nikki


    AntwortenLöschen
  8. Sollte kurzfristig nommal hoch laufen - mögicherweise deutlich über die 500.
    Insofern könnte man das Dax Shortzerti durchaus auch mal mit gut 20% Plus verkaufen und später preiswerter wieder einsteigen
    Ziel unten bleibt wie benannt

    Lirius

    AntwortenLöschen
    Antworten
    1. Och nöö na dann schnell verkaufen...
      Schade wenn es auch lirius sieht... cheers credere
      Aber danke für deinen tipp

      Löschen
    2. Ich selbst lasse meine Posi laufen und kaufe zu, falls es merklich höher gehen sollte (12800-12900)

      Schönen Tag, Lirius

      Löschen
    3. Oh nein, hiiiiilffe, lirius Follower kaufen den DAX nach oben. ;-)
      Nun dann muss dein Schein ja gleich mal 31% leisten um deinen Abstecher zu 12800 aufzufangen. Das heisst ganze 100 Punkte verschenkt. Respekt.
      Credere

      Löschen
    4. Könnte mal irgendjemand diesem Wanderprediger Einhalt gebieten?
      Der hat nix Anderes zu tun, als hier völlig wider die Board-Regeln Unsinn zu schreiben.

      Löschen
    5. Kurze Begründung für mein Longstatement von 11 Uhr
      Damit tschö, solche unsinnigen Kommentare braucht kein Mensch!


      Dax-kurzfrist

      Löschen
    6. Credere, die Kommentare von heute sind kindisch. Lass sowas bitte.

      Löschen
    7. Nommal: Count passt so nimmer, Rücklauf war zu tief

      Löschen
    8. So liebe Kinder, was haben wir heute gelernt?
      Ich fang mal so an:
      Lirius deine Meinung nehme ich an und zerstückelt sie und füge sie als Gegendarstellung in mein Bild. Meine Kommentare wirfst du achtlos zur Seite und wisst das sie auf dieser Bühne hier verboten werden. Denn wo sind wir, im Elliott Forum im Forum für due Bildhauer des Marktes, diejenigen due ihn deuten können.
      Dein Long schmiss mich aus der Bahn, ich fühlte mich ertappt.
      Nun gut, wir lernten weiter dass Lirius ein Faktor Zdrti besitzt. Das ist Bauernfängerei.
      Weiter geht's. Selbst mein konstruktiven Beitrag mit neue Highs zu 99% wischt lirius damit Weg als er meint einfach nachkaufen zu können. Und das liebe Leut ist ja wohl das weshalb nun jeder mal gut hinhören sollte um etwas über sich selbst zu erfahren.
      Lirius geht freiwillig nach gewinnen ins minus um dabei zu sein. Er ist so von seinen count überzeugt sich selbst und sein konto zu Strafen.
      Wenn das nicht kindisch ist, dann weiss ich auch nicht weiter.
      Der einzigste Prediger deines Bildes bist ja nur du. Und, jemand der eine Seite im Internet mit Bildern von sich aufbereitet ja, mein Gott ist eben ein Selbstdarseller.
      Fazit.
      Ich nehme deine Meinung und gleiche sie mit den Zyklen ab um so bitter es ist zu sehen wo du falsch liegst. Um dadurch etwas über den Markt zu erfahren.
      Dir ist der Markt egal, was zählt ist dein Bild und nur darum geht es dir hier auf dieser Bühne.
      Cheers der credere im Wandermodus

      Löschen
    9. Der Kommentar wurde von einem Blog-Administrator entfernt.

      Löschen
    10. Das sage ich doch schon seit Monaten. No drugs. Pure EW is the truth. Get off my cloud.

      Löschen
    11. Leute. Beruhigt Euch mal wieder. Keine Beleidigungen!!!!!!!!!!!!!

      Immer schön cremig bleiben.

      Löschen
    12. @Credere:
      Auf so was gibt es keine rationale Antwort.
      Wundere mich nur, wie man so viel Zeit investieren kann, um einen solchen Müll zu schreiben

      Löschen
    13. @lirius, wenn man effizient schreibt, klappt das.
      Da ich ja eigentlich fast bei Dir wäre und so eine Bewegung favorisiere habe ich gestern Stunden damit verbracht meine Zyklen derart auf den Kopf zu stellen um ja nicht wie du zu handeln. Also diese Welle C oder was auch immer zu benötigen. Und siehe da, es gibt eine Antwort die, für die nächsten Tage mit Stundenwenden exakt passen könnte ohne das du auch nur Lunge riechst und, das ist das tolle deine Analyse und meine zugleich auflöst um etwas ganz anderes zu werden.
      Nur darum geht es. Flexibel und effizient.
      PS, nicht ich verbringe so viel Zeit um bei WO zu Posten und Bilder einzustellen geschweige noch eine Internetseite zu eröffnen. Also immer schön vor der eigenen Tür kehren. Natürlich bist du ein Guter und willst nur helfen. Ist doch klar. Alles andere ist nur Müll.
      Der Erfolg kann einen bei dem Spiel nur Recht geben.
      @ Trader, was glaubst du denn passiert nun im SP500?
      Viel erfolg
      credere

      Löschen
    14. Wanderpredigers Müll - weiter so :-)

      Löschen
    15. Hi Georg das Internet ist kein rechtsfreier Raum.
      Credere

      Löschen
    16. Credere Du fragst nach dem S+P 500. Am 15.4. sollte eine 1 gestartet sein, die vorgestern korrigiert ( 2 ) wurde. Gestern startete die 3. Wie weit die läuft, muss man sehen.

      Löschen
    17. 15.4.?
      Kannst du da einen Chart einstellen?
      Gruß Lirius

      Löschen
    18. Sorry. 6. April. war der Start. Gestern könnte die 3 auch schon beendet worden sein?
      Das sehen wir am Nachmittag in US. Bisher sagt der S+P Future noch wenig aus.
      Charts stelle ich nicht rein, aber wenn Du Dir einen Monats/ Wochenchart genau anschaust, dann erkennt man die Wellen. Stopp für die 3 wäre etwa 2700-2718.

      Löschen
    19. Habe mir den Seppl mal angeschaut.
      MMn dürfte der seit 2553 (am 2 April) eine Up-Flat gebildet haben
      Dieses wurde bis 25.4. korrigiert bis 2612 am Mittwoch.
      Damit ließe sich eine W-X-Y annehmen, in welcher jetzt die Y/C-Up läuft
      Die sollte dann über 2718 laufen
      Immer unter der Voraussetzung, dass die X beendet ist

      Gruß Lirius

      Löschen
    20. Den kleinen Hupfer am 2. April habe ich einfach mal ignoriert ( flat ).
      Sonst bin ich mit Dir einverstanden. Nach der Berichtssaison könnte der Mai wieder
      holprig werden. Nicht zu vergessen die Strafzölle. Shorten würde ich aber noch nicht. Erst klares Signal abwarten. Grüße T.

      Löschen
    21. Hi Trader, gut. Du bist in Korrekturwellen unterwegs. Denn deine 123 Zählweise wäre ja impulsiv nicht möglich gewesen.
      Das Bild passt zum Elliott Trader. Es geht up, wenn natürlich die Welle X nicht noch fehlt.
      Meine Zyklen sagen derzeit etwas anderes. Erst bei x dann y. Fertig. Vermutlich schafft es der SP500 nicht deshalb y.
      Schönen Sonntag

      Löschen
  9. Auch wenn die 12376 durch sind, meide ich zur Zeit noch die Short Seite, weil ich ein EDT als Abschluß am 24.4. noch nicht akzeptieren möchte (sieht zu mies aus). Ich kann mir immer noch ein Hoch über 12649 vorstellen.

    AntwortenLöschen
    Antworten
    1. Dax scheint auf dem Weg zu sein.

      Löschen
    2. Die Einschätzung war korrekt. Wenn es jetzt über 12890 geht, kann man wieder eine blaue y zählen. Die c der y würde dann am 25.4. beginnen.

      Löschen
    3. Es ist aber auch seit der grünen b (weiße Alt.iv) ein exp. EDT als grüne c oder weiße Alt.v zählbar. Das ist auch schon fertig zählbar. Das heisst, es kann jederzeit runter gehen. Vielleicht ja heute Abend bei der Zinsentscheidung in den USA. Ein Signal wäre ein Bruch der 12496.

      Löschen
  10. Der Dow hat gestern seit dem ATH ein astreines Dreieck fertig gestellt.

    AntwortenLöschen
    Antworten
    1. Was der Dax da seit dem 26.3. hinzaubert ist mMn nicht zählbar. Also keine Handelsaktivität. Ein neuer Post macht erst Sinn, wenn ein bisschen mehr Klarheit herrscht.

      Der Dow sieht stark nach Dreieck aus, entweder seit dem ATH oder seit dem 6.2. mit einer a/w am 6.2..

      Löschen
  11. Dax Short (VK zu 13,5 wer wollte) kann man jetzt zu 0,09€ zurückkaufen

    AntwortenLöschen
  12. Den Seppl Short (empfohlen bei 0,40) kann man aktuell für 0,62 verkaufen
    Wäre bei dem aktuellen rum und num durchaus eine Überlegung wert, denn Ziel (< 2600) ist zwar noch nicht erreicht, aber über 50% und aktuelle Impuls-Up "Gefahr" sind eine solche Überlegung wert

    AntwortenLöschen
  13. Wo hast du einen Seppl Short empfohlen?
    Das letzte, was ich gelesen hatte, war ein Ziel > 2718 !?

    AntwortenLöschen
  14. War bereits davor.
    Hatte da den Sepp und den Dax per Short Zerti empfohlen.

    Zu 2718 - das ist ein Kann, kein Muss. Und nur dann, wenn der Sepp immer noch in einer W-X-Y den gewaltigen Move vom ATH korrigiert.
    Der Sepp kann eher am 13.3. oben mit der ii/b bereits fertig gezählt werden.
    Mit größerer Wahrscheinlichkeit dürfte der Sepp somit Ziele < 2531 anlaufen.

    Klartext:
    V1 - Sepp < 2531 (Hauptvariante)
    V2 - Sepp erst > 2718, danach < 2531 (weniger wahrscheinlich aber möglich)

    AntwortenLöschen
    Antworten
    1. Dax ist viele stärker als Spx und Nas, Hast du auch ein EW zählung chart for dax? can you update/upload it? thanks?

      Löschen
    2. Hi Franzy, da gilt immer noch mein mittlerweile Monate alter Chart, hatte ich vor Kurzem hier eingestellt
      Die Y der W-X-Y Korrektur seit Daxtief kann möglicherweise fertig sein, kann aber leiderleider auch immer noch laufen. Siehe auch Chart von Schuegi.
      Nach der Y sollte es dann fett down gehen.

      Löschen
  15. Hast du auch eine Zählung zum DOW?
    Sollte aktuell als Vorläufer des DAX dienen ...

    AntwortenLöschen
    Antworten
    1. Läuft vergleichbar, sollte zu neuem Tief unterwegs sein.
      Aber auch hier wie beim Sepp ist der Umweg über ein Zwischenhoch denkbar

      Daher handle ich derzeit sicherheitshalber auch mit Faktorzerties.
      Stopp für Optionen sind mir einfach zu weit weg.
      Und CFD dürfte sich demnächst erledigt haben

      Löschen
  16. Antworten
    1. Nachdem die Amis jetzt das Dreieck wahrscheinlich vollendet haben
      werden die Shorties wieder geröstet wie immer

      Christian

      Löschen