Anhand des Counts nach Elliott können Intraday aber auch längerfristige Handelsideen diskutiert werden. Alternative Counts aller Nutzer des Blogs sind aber für eine erweiterte Diskussion oder Meinungsaustausch immer erwünscht. Einstiegsmöglichkeiten sind dabei natürlich von besonderem Interesse.
Disclaimer:
Die diskutierten Tradingstrategien und Handelsideen stellen keine Handlungsempfehlungen dar. Es gelten die aufgeführten Nutzungshinweise.
Nachfolgend ist der 15-Minutencount seit dem ATH dargestellt:
Die letze Woche war für mich etwas kurios. Für mich sah der Dax ziemich klar long aus und ich erwartete eine c up in der gelben b. Doch dann kam Kim Jong-un, die Pappnase, und feuerte um Mitternacht eine Rakete ab, die sogar über Japan flog. Da machte der Dax sogar um 24 Uhr einen Sprung von 130 Punkten nach unten und ich fragte mich: Stimmt wirklich dieses überhebliche Geblubber, dass die Kurse die News machen und dass das mit Elliot prognostiziert werden kann. Oder machen doch die News die Kurse? Natürlich kann man im Nachhinein mit Elliot solche Bewegungen immer unterbringen und man kann sich dann fragen, warum man das nicht gesehen hat. Aber ehrlich gesagt: Diese letzte Down Bewegung fand ich ziemlich daneben. Typisch Börsianer panisch halt. Man konnte zumindest einen Vorgeschmack bekommen, wie die Marktteilnehmer aktuell auf solche News reagieren. Einfach nur panisch.
Im Anschluss kann man wiederum gut erkennen, wie irrational danach dann reagiert wird. Der Dax wurde erstmal um 300 Punkte wieder hochgekauft. Ist ja gar nix passiert, also nix tiefe Kurse. Und ab wieder zur hellblauen Linie. Jetzt sieht es wieder so aus, als ob der Dax sich in der gelben b befindet. Mal abwarten, ob wieder eine Rakete gezündet wird. Ich finde den Dax zur Zeit wirklich schwer einzuschätzen.
Zum Count:
Hauptvariante:
Der Dax befindet sich in der gelben b der roten b aus dem längerfristigen Count. Die rote b muss unterhalb von 11800. Dies ist das Mindestziel einer b in einem Flat (38%). Die gelbe a bildet ein Doppelflat. Die 0-b Linie dieser Abwärtsbewegung ist gebrochen. Damit sollte die gelbe a abgeschlossen sein.
Nebenvariante:
Der Dax befindet sich in der Alt.Alt. Y aus dem langerfristigen Count. Die Alt.Alt.X wurde bei 11867 fertig gestellt.
Klickbare Links:
User, die ihren Count als klickbaren Link in den Kommentaren einfügen möchten, können das wie folgt machen:
<a href="http://www.bilder-upload.eu/show.php?file=e61513-1489662431.png">Hier klicken</a>
Dadurch wird die Betrachtung des Counts für mobile User stark vereinfacht. Ich lasse die obige Zeile in Zukunft in den Posts immer stehen, damit sie per copy/paste möglichst einfach verwendet werden kann.
Mit einem Rechtsklick können diese Links in einem neuen Tab geöffnet werden.
Die Henne-Ei-Frage, ob nun die News die Kurse, oder die Kurse die News bestimmen wird ja sehr oft diskutiert. Ich bin tatsächlich der Meinung, dass die Kurse die News machen. Allerdings ist dieser Spruch zu simpel und wird daher oft missverstanden.
AntwortenLöschenDie Lösung nennst Du unbewußt bereits selbst in Deinem Text: „ … wie die Marktteilnehmer aktuell auf solche News reagieren. Einfach nur panisch.“
Genau das ist der Punkt!
Es gibt Marktphasen, da kann keinerlei negative Nachricht den Kurs drücken. Alle negativen Nachrichten werden immer wieder abgebügelt. Es steigt und steigt, egal was passiert. Wer negative Nachrichten shortet, bekommt vor den Latz. Der Markt ignoriert jede schlechte Nachricht und reagiert auf positive Nachrichten übertrieben „Kaufgeil“. Letztendlich werden nur die positiven Nachrichten wahrgenommen und die negativen fallen einfach unter den Tisch. In einer solchen Phase wäre Kims Rakete einfach kleingeredet worden und der Markt wäre gestiegen, weil irgendeine andere positive Nachricht in den Vordergrund geholt worden wäre.
Umgedreht gibt es Marktphasen da wird jede positive Nachricht ignoriert oder sogar negativ interpretiert. Die kleinste negative Nachricht führt zu Abverkaäufen. Dagegen hätte die gleiche negative Nachricht in einer stabilen Marktphase überhaupt nichts bewirkt.
Es gibt IMMER positive Nachrichten und PARALLEL dazu negative Nachrichten. Der Markt pickt sich aber die zur Marktstimmung passenden Nachrichten heraus. Wenn Du gerade im Garten neuen Rasen gesät hast, bist Du happy, wenn es regnet. Liegst Du gerade am Strand, könntest Du kotzen…. ;-) Gleiche Nachricht, unterschiedliches Feeling. Jetzt kommt es drauf an, weiviele Leute gerade „am Strand liegen“ und wie viele „gesät haben“, ob die Mehrheitsmeinung nun Wolkenaktien kauft oder raushaut.
meine These:
Der Markt wollte fallen und hätte das auf jeden Fall gemacht. Er sucht sich dann die passenden Nachrichten, um die negative Meinung zu begründen. Wenn überhaupt, dann beeinflussen Nachrichten die Geschwindigkeit. Gibt es kaum negative Nachrichten, dödelt der Markt 4-5 Tage abwärts. Gibt es eine passende negative Nachricht, schafft es der Markt halt in ein paar Stunden. (Ausnahmen sind natürlich richtige externe Schocks, wie schwere Katastrophen usw.)
Nur an Stellen, wo der Markt unschlüssig ist, kann eine Nachricht manchmal die Entscheidung liefern. Mein Setup am Freitag vor Kim war ja genau darauf ausgelegt: Long nur über der Linie, Short direkt mit Stop über der Linie (kam dann so).
Fazit:
Der Spruch müsste also eher lauten:
„Das herrschende Marktfeeling bestimmt, welche Nachrichten wie wahrgenommen werden.“
Oder simpler:
„Die Kurse bestimmen, wie News wirken.“
Und genau diese Marktphasen zu bestimmen, dazu machen wir ja letztendlich EW. Amen ;-)
Nikki
Und welch Zufall Kim hat wieder etwas gezündet diesmal angeblich sogar eine Wasserstoffbombe!
LöschenEW stößt da leider an seine Grenzen ich denke der Markt wollte rauf (auch wenns vielleicht nur ein b Welle ist) das wird jetzt zumindest mit einem Gap down auf eine harte Probe gestellt.
Für mich doch eher der Beweis das Nachrichten sehr wohl Kurse machen
Christian
Besten Dank für Dein ausführliches Feedback. Immer wieder schön, seine Gedanken auszutauschen. :-)
LöschenIch habe bei der ganzen Sache nur ein Verständnisproblem. Wenn aus solchen News aktuell so reagiert wird, wieso kann dann der Markt im Anschluss relativ schnell um über 300 Punkte wieder hochgekauft werden. Es hätte hier auch ein schöner Impuls Down werden können. Die Voraussetzung nach EW-Sicht war eigentlich optimal. Und warum haben die Amis am nächsten Tag um 15:30 Uhr auf die Nachricht ganz und gar nicht panisch reagiert und gekauft wie bekloppt. Das deutet ja darauf hin, dass die Stimmung gar nicht so negativ ist, wie Du annimmst.
Wat, schon wieder der Möchtegern-Weltherrscher? Gibt's doch nicht. Der Dax ist bei L&S auch schon um 100 Punkte gefallen und das an einem Sonntag!
Löschen@christian - die aktuelle Marktphase ist schwierig (wobei die Grundrichtung bei mir seit Wochen klar war). So richtig hat der Markt keine klare Meinung, wie genau er fallen soll. Das sieht man an rauf und runter immer nur korrektiv. Es ist ja auch eine korrektive Y oder iv down. Und ja, in dieser Phase machen Nachrichten tatsächlich Kurse, da gebe ich Dir Recht!
LöschenEW nützt hier aber soviel, dass man solche Marktphasen erkennt und besonders Vorsichtig ist. Ich warne ja seit Tagen, unter der Linie keinsfalls zu longen. Am Freitag habe ich nur desshalb nicht geshortet, weil des der 4. Test war.
Ich hatte auf cues immer den Spruch (ist von mir, nicht geklaut ;-) ):
"Manchmal sagt einem EW auch nur, dass man gerade nichts weiss. Und bereits das kann sehr wertvoll sein!"
nikki
@schuegi - die Diskrepanz DAX/DOW bestätigt ja nur das oben gesagte, dass die Grundstimmung im Markt bestimmt, wie und ob Nachrichten aufgenommen werden. German Angst (die liegen im Regen am Strand) gegen Ami Optimismus (die haben Gras ;-) gesät).
LöschenEs sind eben zwei unterschiedliche Märkte. Und dass der DAX-Sklave sich meist von seiner DOWminia mitziehen läßt, kommt häufig vor. Und gleich ist die ach so schlimme Nachricht nicht mehr so schlimm.
Man sieht daran sehr schön, dass nicht die Nachricht, sondern die Stimmungen den Markt bewegen. Nachrichten triggern und beschleuningen nur. Wären auch die Amis gerade in Panik-Laune, hätte der DAX den schönen Impuls down verwandelt. So mutierte er zum abc.
nikki
Heute reagiert der Markt auf Kims Bombe schon mal ganz anders als letzte Woche. Ich glaube, es herrscht ziemlich viel Unsicherheit. Ich warte erstmal ab, wie die Amis nachher reagieren.
AntwortenLöschenDa kannst du lange warten
LöschenAmis sind heute auf Urlaub
Christian
Naja, der letzte Test fand auch nicht während der Börsenzeiten statt so wie der davor. Da gab es keine Zeit groß nachzudenken, da musste sofort gehandelt werden. Jetzt hatten die Marktteilnehmer durch das Wochenende auch etwas mehr Zeit das wirken zu lassen und drüber nachzudenken, dass da am Montag vielleicht auch ideale Kaufkurse kommen würden...
LöschenHelmholtz
Also, eine negative Stimmung konnte ich heute nicht erkennen. Ich gehe also davon aus, dass wir uns endlich in der gelben b befinden, und zwar in der b der gelben b. Sollte es morgen noch ein Tief unterhalb des heutigen TT geben, werde ich longen, um die c der gelben b zu traden. Leider kann die c aber auch schon laufen.
AntwortenLöschenDie Symmetrie über die ich schon seit Wochen schreibe wird mm immer verblüffender:
AntwortenLöschenDAX - SymWY - hier klicken
Jetzt fehlt nur noch ein zeitnaher Bruch der oberen Linie (endlich) und dann bleibt zu hoffen, dass der Verlauf weiter Symmetrisch zu 2015 bleibt. ;-)
Ich klinke mich diese Woche aus. Ich schaue nur mal rein, sollten wir oben brechen. Dann achte ich auf Down-Impulse. Das alte ATH 2015 wäre optimal, muss aber nicht mehr zwingend erreicht werden.
nikki
Ja, das macht mich aber eher stutzig. Das sieht man eher selten mMn.
LöschenBruch tatsächlich erfolgt. Diese Woche wird wohl spannend!
Löschennikki
Will mich mal melden 11830 fur das 50er rt auf 12390 wurden knapp verfehlt. 11947 gap ist weiters rt der letzten bewegung, auch wenn 12218 drin sind.
AntwortenLöschenLufthansa short ist interessant. Lanfristiger entscheidungsmarke 21.7 und 23 eur. Fundamental mit air berlin übernahme ein sell. Aber die wellen???
AntwortenLöschenIch bin ja eher EW-Anfänger - wenn ich mir die Bewegung aber seit Okt 16 anschaue könnte nach dem Start bei 9,.. ein Impuls gestartet haben mit der I bei ca. 13,.. Mitte Nov 16 - der II bei ca. 11,2. Mitte Jänner 17 dann eine extreme III die beinahe das 261er (21,7.) erreicht hat - seit dem könnte eine IV laufen mit der a bei 18 einer laufenden b(üb) kurz vor dem Abschluss --> dann könnte demnächst die c der IV down starten - Ziel könnte dann der Bereich um 17 sein.
LöschenWenn das so stimmt wäre short aktuell sicherlich eine gute Gelegenheit - ich werde das beobachten und den ersten Downer abwarten ...
Gruß Hannes
@Moppsjäger
Löschen@Hannes
Schön zu sehen und zu lesen, dass ihr euch hier einbringt!
Zur Lufthansa hatte ich in der Rubrik 'Richtiger Markt 6.1' eine Einschätzung und Charts gepostet, die sich mit Hannes Einschätzung gleichen.
Ein interessanter Wert, der nach seiner c long gehen sollte.
Im Sinne der Übersichtlichkeit wäre es auch toll, wenn wir/ihr Einzelwerte in der Rubrik 'Richtiger Markt' bewerten würden.
Schuegi hat dazu am WE die Version 6.2 eröffnet.
Viele Grüße und weiter so!
Luke
Ja, beim nächsten mal bitte unter Richtiger Markt posten.
LöschenVorsicht. Gestern sagte ich, dass ich unter dem gestrigen TT longen würde. Mittlerweile ist aber auch ein Exp. EDT seit dem 16.8. zählbar, dass sich in der v befindet. Wenn sich ein mögliches EDT schon in der v befindet, bekommt es auch meine Aufmerksamkeit. Und diese v hat mächtiges Potential, sogar bis unter 11700. Also nicht einfach ins fallende Messer greifen. Up Impuls abwarten, falls man longen will.
AntwortenLöschenLufthansa short ist interessant. Lanfristiger entscheidungsmarke 21.7 und 23 eur. Fundamental mit air berlin übernahme ein sell. Aber die wellen???
AntwortenLöschenNeues von AT
AntwortenLöschenHier klicken
Hier klicken
Fraktale Dax 2017-vs 2015 : Symmetrie aus eine andere Sicht.........das muss man beachten für Long.
AntwortenLöschenHier klicken
MfG
Pepi
Super Posts!!!
AntwortenLöschen?
LöschenIch denke, es ist jetzt klar, dass der Dax sich in der gelben b befindet. Der heutige Anstieg könnte bereits die c der gelben b sein. Mindestziel der gelben b ist 12282, das ist also fast erreicht. Ab dann kann es jederzeit wieder runter gehen. Das tückische an solch einer b ist, dass sie auch überschießen kann, also über das ATH gehen kann. Daher immer der ersten Downimpuls abwarten, ob nun im 1-Minuten oder 5.Minuten ist egal. Erwartet wird, dass die gelbe c mehr als 700 Punkte hinlegt, da kann man die ersten 100 Punkte ruhig verpassen.
AntwortenLöschenMindestziel erreicht. Ich rechne aber mit noch mindestens einer iv/v in der c der gelben b.
LöschenDer Rücklauf seit dem gestrigen TH würde schon für eine iv reichen.
LöschenDAX - JETZT! wirds spannend!
AntwortenLöschenDie DAX Symmetrie erreicht nun ihren fulminanten Höhepunkt! Siehe Chart oben am
4. September 2017 um 21:34
Der Bruch der oberen Linie ist dynamisch erfolgt und das letzte Zwischenhoch ist überschritten. Das ATH2015 kann (ideal) muss aber nicht mehr erreicht werden.
nikki
Ich schätze mal ein oder zewi Vieren fehlen noch im aktuellen Impuls. Im fDAX beobachte ich den Bereich ab 12360 dann 12470 und zur Not noch 12530.
LöschenPS.: Wenn die schwarze 1 von AT wirklich eine 1 ist, dann fress ich nen Besen und höre auf mit EW ;-)
Vielen Dank an alle für die Imputs!
nikki
Cool - Duell zweier EW-Meister, und das mit diametralen Counts. Das macht die nächsten Tage mal so richtig spannend :-)
LöschenNaja, ich counte ungern gegen AT. Am Ende behält er zu oft recht. Als Duell seh ichs eh nicht, ich führe seine iv als ALT ja immer mit. Aber ja, spannend wird es! :-)
Löschennikki
Soll ich vorsichtshalber schon mal einen Besen kaufen?
LöschenBereich1 12360 (siehe oben) erreicht.
Löschennikki
Sehe aber noch keinen wirklichen Down-Impuls - ich bleibe deshalb noch etwas mit Short an der Seitenlinie ...
LöschenHannes
Zur Ergänzung...
LöschenDax A = C
Nikki hatte ja die Marke oben exakt genannt, vllt haben wir ja einen ähnlichen Count?
Zumindest ärgerlich, dass wir das Tief unten nicht direkt auf dem Schirm hatten, sondern die Z noch länger vermutet haben. Da wurden sicher wieder einige auf dem falschen Fuß erwischt.
Jetzt hier oben vielleicht die AW einer roten B fertig und erstmal bissl Korrektur, was meint ihr?
LG Murmelkopf
@murmel - ich glaube fast, wir haben irgendein expanding Gebilde und die vermeintliche z war gesamt eine unterschiessende x, akuell eine y der B. 2015 lief das auch ähnlich, nur da war das rauf eine c.
Löschen@hannes - jepp jede Marke ist eine Chance. Wenn nicht, dann die nächste.
nikki
@ nikki
LöschenDas mit der unterschießenden Welle wäre möglich, dann hätte die B auch zeitlich schon ihr soll erfüllt. So richtig schön aussehen mag nichts momentan. Finde aber die Z ein bissl harmonischer, dann würden wir noch ne Weile in der roten B sein.
Dow könnte nun runter in einer 5 oder iii einer C sein... Vllt fallen sie ja mal ein Stück gemeinsam. Dax zumindest nicht impulsiv mMn.
LG Murmelkopf
Wer sich 2015 anschaut, der sieht, dass der (Fake?-)Ausbruch durchaus 5-6 Tage Zeit hat.
LöschenDer sieht auch, dass das 138er erreicht wurde (liegt fast exakt an)...
... aber der Rücklauf gesamt ans 61er reichte (wäre ca. ATH 2015)
Es ist also noch genug Speilraum - siehe Marken oben.
Ich schrieb ja, dass noch ein paar Vieren in er möglichen c der y der B der Y fehlen.
Aktuell denke ich, wir sind in der letzten Vier.
2015 erfolgte auch noch ein Test der Linie von oben mit Fake-Abprall. Bisher bleibt alles weiter synchron.
nikki
DAX - Short TV!
LöschenWer die Marke1 oben für einen Short-Versuch genutzt hat, sitzt spätestens seit dem fDAX Open heute auf guten Gewinnen. SL in den Gewinn und auch TV um ein paar Gewinne zu sichern ist sinnvoll. Wahrscheinlich(!) sind wir erst in einer iv und es fehlt eventuell(!) noch ein Hoch (oder zwei).
Ich schaue mir das ganze im fDAX gerade genauer an und bringe heute früh noch einen Count. Also mal reinschauen ....
nikki
Könnte man mit Mut aktuell im 1min sogar longen. Aber Longs lasse ich aktuell erstmal alle weg. nikki
LöschenMan kann den Downer auch impulsiv zählen, mit Exp. Flat in der ersten ii.
LöschenHmm, geht. Aber schon die i gefällt mir nicht so wirklich. Mal schaun...
LöschenAktuell gerade nochmal Long-Impuls. Start der Fünf?
Bau gerade Chart... nikki
Gefiel mir auch nicht und jetzt noch weniger. Wollte es nur erwähnen.
LöschenIch hatte mir AT vor 4 Jahren mal gebucht. Ergebnis: Dow kann er analysieren, den DAX nicht.
AntwortenLöschenIch nehme an, dass der Dax sich gerade in der letzten iv der c der gelben b befindet oder diese um 16:30 Uhr schon abgeschlossen hat. Nächste markante Marke ist die 12410, das ist das 50er RT der gesamten Abwärtsbewegung. 61er dann bei 12538.
AntwortenLöschenjow - letzte Vier würde mir auch gefallen! nikki
LöschenHabe ich auch gerade in Deinem Kommentar oben gelesen. :-) Passt.
LöschenAT gestern abend:
AntwortenLöschen"POSITIONS-Trading -DAX Future (+2,103 R / +420,5 Punkte) Longtrade wird verkauft"
passt ins Szenario
DAX - wieviele Hochs noch?
AntwortenLöschen================================
Ich habe mir den fDAX nochmal genauer angeschaut. Der Kassa liefert für solche Detail-Betrachtungen manchmal zu wenige Daten, die Nachtindikationen sind dagegen "zugespamt" mit irrelavanten Broker-Kursen ohne Volumen und ohne echten Handel und führen dadurch zu Fehleinschätzungen (pers. Mein. d. Autors ;-) ).
EW-Problem Nr.1:
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Schaut man sich den fDAX an, landet man wie so oft beim ganz, ganz typischen EW-Problem Nr.1:
"Wieviele Eins, Zweier gab es unten, wo genau lagen diese?"
Daraus ergibt sich dann fürs konkrete Handeln die übliche Frage:
"In welcher Vier sind wir gerade und wieviele Fünfen stehen noch aus?"
Konkret: "Wieviele Hochs sind noch zu erwarten?"
fDAX - 5min Impuls im Detail - Hier klicken
Folgerung fürs Trading:
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EW kann diese Fragen meist nicht genau beantworten. Aus diesem Grunde ist es oft einfacher unten mutig in die erste Zwei einzusteigen und oben bei der wahrscheinlich ersten Vier auszusteigen, oder zumindest den Großteil der Gewinn zu sichern. Das Top trifft man selten exakt!!!
Umgekehrt (wir warten ja eher auf Short) muss man an allen relevanten Marken oben einen Short riskieren (Beispiel im Chart), um dann im Abwärts-Impuls möglichst von Beginn an dabei zu sein. Dann kann man schnell TV machen (siehe Chart), oder auch mal Gewinne komplett mitnehmen. Funktioniert der erste Versuch nicht, muss man auf die zweite Marke setzen usw.
Was ich damit sagen will:
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Trading ist auch (oder gerade? ;-) ) mit EW nicht einfach! Wer immer gaaanz sicher sein will macht nie einen Trade, oder (noch schlimmer) steigt immer zu spät ein. Es gibt keine Sicherheit im Markt! Jeder Trade ist letztendlich eine Wette mit einer gewissen Chance und einem Risiko. Die Chance ist nur eine Vermutung, das Risiko kann man selbst kontrollieren (Stop, MM).
EW das Kurs-Orakel?
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Ich habe in den letzten Monaten hier im Blog (und vorher Jahre bei cues) immer wieder gezeigt, dass man mit EW sehr gute Marken ermitteln und 1A Setups ableiten kann. Dabei kann man eine Trefferquote von 60%-80% erreichen - nicht mehr und nicht weniger. Wer behauptet, dass EW irgendeine wissenschaftlich/mathematische Methode ist, um Kursbewegungen vorherzusagen, der hat das Wesen von EW in keinster Weise verstanden und wird dadurch regelmäßig in die Irre (und Pleite) geführt. Beispiele gibt es genug.
Fazit:
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Gerade den vielen Anfängern und stillen Mitlesern empfehle ich unbedingt, den letzten Abschnitt übers Trading mehrfach zu lesen und zu verinnerlichen! Viele suchen ihren Guru, der heute konkret sagt, wo morgen exakt die Kurse stehen. Wer am meisten wissenschaftlich daherschwurbelt wird dabei gerade von Unerfahrenen erstmal ernst genommen. Ist dann das Geld weg, merkt man erst, dass Börse nicht so simpel ist.
Kleines Schlusswort... ;-)
nikki
Hatte heute leider null Zeit, habe aber auch nichts verpasst. :-)
LöschenJa, das leidige Thema mit den Vieren. Hinzu kommt noch, dass sich eine (letzte) v ja dann auch noch auffächern kann. Da hilft einem dann auch nicht zu wissen, welches die letzte iv ist. Da kommt für das Trading dann mMn nur noch die Erfahrung oder auch die richtige Markteinschätzung ins Spiel. Die ist dann unerlässlich. Aber wie schätze ich den Markt ein. Naja, das kann man beispielsweise mit News machen, wenn man beobachtet, wie der Markt drauf reagiert (siehe Diskussion oben). Aber selbst hier sehe ich keine eindeutige Richtung derzeit. Es gab zwar ein Downmove nach einer ersten schlechten Nachricht, aber hochgekauft wurde trotzdem wiederum. Nach der zweiten schlechten Nachricht gab es dann nicht mal mehr einen richtigen Downmove. Also was nun? Man braucht dann leider eine richtig gute Strategie, die auch MM und RM beinhaltet. Da aber jeder anders auf Trades reagiert (die Psyche ist die Psyche ist die Psyche), muss sich leider jeder seine ganz eigene Strategie ausarbeiten. Das ist die Crux. Das dauert zwar eine ganze Weile, aber für die Ausarbeitung einer solchen Strategie finde ich persönlich EW einfach am hilfreichsten von allen Analysemethoden. Auch wenn einem EW für seine Strategie auch nur sagt, dass man gerade besser nicht traden sollte (wie Nikki immer sagt ;-), Gruß an Dich).
Mal ne Frage:
AntwortenLöschenWarum betrachten wir eigentlich den Dax-Performance-Index und nicht den Dax-Kurs-Index? Der Kurs-Index war dieses Jahr weit davon entfernt, das Hoch von 2015 zu übertreffen.
Die Zählung für den Kurs-Index müßte doch deutlich anders ausfallen.
Im Performance-Index wird betrachtet, was die Kurse aktuell machen und was jemals an Dividenden ausgeschüttet wurde, im Kurs-Index werden nur die Preise der im Index enthaltenen Papiere betrachtet.
Wenn mich interessiert, was die Marktteilnehmer im Moment von den im Index enthaltenen Aktien halten, ist doch eigentlich der Kurs-Index relevant.
Täusche ich mich?
Gruß
Roon
Nachtrag:
AntwortenLöschenDer Dow ist übrigens eine Kurs-Index. Wenn wir, was ja häufig geschieht, Vergleiche zwischen der Entwicklung Dax/Dow ziehen, vergleichen wir in der Tat Äpfel mit Birnen.
Gruß
Roon
Nein, Du täuscht Dich nicht. Der Einwand ist berechtigt. Wir hatten hier auch schon eine Diskussion über den KDax, und zwar unter Dax und DJI 12.10 und folgende. Kannst ja mal dort reingucken. Ich persönlich beachte den KDax nicht so intensiv, da es ihn nicht in einer 24h Indikation gibt und die verfügbare Datenlage nicht so umfangreich wie beim Perf.-Dax ist.
LöschenInteressante Diskussion damals. Aber anscheinend ist das Thema dann nicht weiterverfolgt worden.
LöschenIch interessiere mich zwar sehr für EW, bin aber noch ausgesprochener Anfänger. Hast Du versucht, den Kurs-Index zu zählen und sieht das Ergebnis anders aus als für den Perforamance-Index? Insbesondere in Anbetracht des neuen Hochs im einen Index, das der andere Index nicht mitgemacht hat?
Würdest Du aus dem Kurs-Index ableiten, daß weitere Hochs zu erwarten sind, wir also jetzt lediglich in einer Korrektur sind und nicht etwa bereits in einem mindestens längerfristigen Abwärtstrend.
Eine Anmerkung noch: Ich weiß nicht, seit wann es auch außerhalb der Xetra-Zeiten Kurse gibt, aber rückblickend, das ganz große Picture also, dürfte es die allermeiste Zeit zu Nachtzeiten und am Wochenende keine Kursfeststellungen gegeben haben.
PerfDax-KursDax
Dow-PerfDax
Dow-KursDax
Kurs-Dax erst seit 2005 und jeweils blau.
Gruß
Roon
Weiß der Henker, warum unmittelbar nach dem Upload die Bilder wieder weg waren.
LöschenGruß
Roon
@roon, @all
LöschenDas ist im DAX leider tatsächlich besonders kompliziert. Die Frage im DAX lautet: Wer macht die Kurse? Was wird mit dem meisten Volumen gehandelt? Was ist damit beim Thema Massenpsychologie (EW) bestimmend...
Auf den ersten Blick ist eigentlich alles klar:
An XETRA werden die Einzelaktien gehandelt und diese bestimmen in bestimmter Wichtung den Kurs des Kassa-DAX. Dabei fließen auch die Dividenten mit ein, was ja (theoretisch) zu einer Verzerrung des reinen Kurses führt. Daher die Diskrepanz Kurs-Index (kDAX) zu Performance-Index (XETRA-DAX).
Jetzt muss man aber schonmal beachten, dass viele Big Player den Performance-Index direkt handeln (indem sie einfach die entsprechenden Aktien automatisiert als Bündel kaufen/verkaufen, völlig egal, wie die Einzelaktien dastehen). Die breit Masse macht es über hochkapitalisierte ETF ebenso.
Das heist also, sehr viel Kapital betrachtet den Chart des Performance-Index (XETRA-DAX) und handelt diesen direkt. Typische Trendlinien, Tops, Lows usw. werden also von der breiten Masse (egal ob Insti. oder Privat) tatsächlich nur im Performance-Index (XETRA-DAX) "gesehen" und gehandelt. Rein psychologisch wird von der Masse also fast ausschließlich der Performance-Index (XETRA-DAX) beachtet. Ich sags mal salopp: für den KDAX interessiert sich keine Sa... ;-)
Jetzt wird es speziell im DAX sogar noch ein ganzes Stück komplizierter...
Denn es gibt da noch den fDAX, also den Future. Dieser wird direkt als Future Kontrakt gehandelt (man muss also keine Aktien-Packete zusammenstückeln und kaufen sondert nur Kontrakte). Der Umsatz am Future Markt ist teilweise wesentlich größer, als der Umsatz im direkten Aktien-Markt. Durch einen bestimmten Mechanismus, den sog. Arbitrage-Handel, beeinflusst der Future meist den eigentlichen Kassa-DAX. Der Schwanz wedelt also mit dem Hund.
Und mit Abstand die meisten Trader (auch große Instis) handeln im Future-Markt, u.a. weil dort die Liqui. am höchsten ist. Die größte Masse an Tradern betrachtet also ausschließlich den Chart des fDAX. Und dieser fDAX treibt wiederum maßgeblich die Kurse des XETRA-DAX (was viele nichtmal wissen). Beide Charts laufen synchron, sind hochkapitalisiert, hochbeachtet und sind damit Markt-bestimmend.
Daher glaube ich nicht, dass es nützliche Erkenntnisse bringt, den KDAX zu analysieren. Hier fehlt einfach die Masse an Beachtung und an Volumen damit dieser Chart Kursbestimmend durchschlagen könnte.
Meine Meinung zu dem Thema.
nikki
Wen es interessiert (ich finde es enorm wichttig)... Habe es mal herausgesucht:
LöschenGrundlagen zur Preisbildung, z.B. Thema Arbitrage:
http://www.elliottwellen-trading.com/2017/03/dax-und-dow-nach-elliott-32.html?showComment=1488959758700#c8183925534152047676
WoE Lektüre ;-)
nikki
@Roon
LöschenMir ging es damals überwiegend um die Marke 11431 im Dax vom 30.11.15 (KDax 5735). Die durfte mMn im Dez.16 nach Elliot nicht vor einem neuen Tief unter 8695 gebrochen werden. Die Marke wurde dann auch noch gebrochen, als wäre sie gar nicht da. Das war für mich damals etwas verwirrend und ich wollte sehen, ob mir der KDax eventuell bessere Ergebnisse liefert. Als aber Ende Januar auch der KDax diese Marke brach, habe ich ihn nicht großartig weiterverfolgt. Derzeit leite ich keinerlei Erkenntnisse aus dem KDax ab. Zumindest musste aber der KDax mit der Marke ein bisschen mehr kämpfen als der Perf.-Dax.
@Nikki
LöschenMMn geht es nicht darum, welcher Schwanz mit welchem Hund wedelt. Durch die Arbitrage ist das eigentlich eh schon fast egal, oder besser gesagt nur im ultra-kurzfristigen Bereich relevant. Es geht eher darum, ob die Einberechnung der Dividende die Muster verfälscht. Und das kann ich mir immer noch sehr gut vorstellen, da der Kursdax noch kein neues ATH gemacht hat.
@schuegi - jepp, ist mir schon klar, um was es Euch geht. Meine Antwort war eventuell etwas zu ausführlich und ist damit übers Ziel hinausgeschossen. Ich bringe es mal auf den Punkt, was ich meine:
LöschenDIE FRAGE:
Geht es bei der Betrachtung des DAX überhaupt noch um die enthaltenen Einzelaktien inkl. Dividenden?
Oder geht es schon längst nur noch um einen "virtuellen" Index mit eigener, größtenteils unabhängiger Preisbildung?
Ich denke Letzteres! Der DAX hat zum großen Teil ein Eigenleben, unabhängig von seinen Einzelaktien. Je Kurzfristiger der Timeframe, umso mehr.
Preisbildent für den DAX sind Future-Handel und ETF usw. Es gibt genügend Fach-Artikel, die sogar den rückkoppelnden Effekt großer ETFs auf den Kurs von DAX Aktien beschreiben (schlechte Aktien werden mitgezogen und umgekehrt). Auch hier wedelt (wie bereits im Future) mittlerweile der Schwanz mit dem Hund - und zwar heftig!
Darauf will ich hinaus:
Nicht der Handel von Einzelaktien (ob mit oder ohne Dividende) zeichnet den Chart, sondern massgeblich wird der Chart mittlerweile direkt gehandelt. Dabei werden Einzelaktien sogar mitgezogen (obwohl es umgekehrt sein sollte).
Dadurch spielt mm die Dividende keine verzerrende Rolle, weil die Masse den Chart sieht und handelt, wie er ist.
Es ist mm(!) also doch wichtig, wer mit wem wackelt, wenn man diskutiert, ob kDAX oder fDAX/Kassa für EW relevant sind.
nikki
DAX nächste Woche?
AntwortenLöschen-------------------
Für nächste Woche werfe ich schonmal eine zweite präzisierte Cluster-Marke rein (die erste war 12360)...
fDAX EUREX (Tradesignal): 12438
Bin noch am schreiben, Details am Sonntag... Ruhig mal reinschauen...
nikki
Nur so am Rande, das ist zwar jetzt kein EW, aber im Sinne von Nikkis Symetriebetrachtungen zu 2015 habe ich einfach mal die Wolken befragt, und die könnten uns eventuell auch sehr bald Regen spenden. Alles kann, nichts muss!
AntwortenLöschenHier klicken
Tobias
Hmm, Bild ist weg, versuchen wir es mal mit picload
LöschenHier klicken
Da der Dax ziemlich genau den obigen gelben Pfad entlang gelaufen ist, mache ich noch keinen neuen Post, sondern erst, wenn sich was im Detailcount entschieden hat. Hier daher erstmal nur der Detailcount:
AntwortenLöschenHier klicken
DAX - die nächste präzisierte Marke
AntwortenLöschen=============================
Wie versprochen noch der Text zur Marke oben...
Im DAX hatte ich folgende Cluster-Bereiche als interesante Short-Marken: "... 12360 dann 12470 und zur Not noch 12530 ..."
Cluster01 (fDAX Hoch 12365!) war bereits für einen erfolgreichen Short-Versuch gut, in der Spitze mindestens +2R (schlechtester Einstieg im Blog). Der Ausstieg oder auch TV mit +1R wurde zeitnah im Blog mitgeteilt.
Folgender Chart zeigt nochmals den DetailCount dazu:
fDAX - 5min Impuls im Detail - Hier klicken
Aktuell tippe ich, dass ab TT Freitag bereits eine 1,2-I,II der Welle 5 up gebaut wurde. Bitte selbst in den aktuellen Chart schauen. Im 1min/5min springen einen die möglichen Stop-Levels (Welle 2,II) für Long geradezu an. Eventuell ergibt sich am Montag früh noch eine Einstiegs-Chance.
Für die Welle 5 käme als Ziel Cluster02 in Frage (siehe auch skizzierte 5 im Chart).
Wichtig: Cluster02 ist ein Bereich um 124xx. Gemittelt liegen wir exakt bei fDAX 12438. Alle Kurse Tradesignal, echter fDAX Eurex!
ACHTUNG! Es genügt auch ein ganz knappes Hoch, der Cluster wäre aber wesentlich harmonischer.
nikki
Egal wie das ausgeht, ab Montag kann ich einige Zeit nur noch sehr sporadisch posten!
Löschennikki
Wieviele Fibos (und welche) legst Du denn an, damit es ein Cluster wird? Ich denke, Du arbeitest mit einer üx am Tief vom 29.8., oder?
LöschenDas ist jetzt auf die Schnelle kein Tradesignal, sondern Investing (läßt sich besser zeichnen), daher liegen die Marken ein paar Pünktchen anders als im echten fDAX. Aber das Prinzip wird deutlich. Klappt nicht immer so gut.
Löschenhttp://www.bilderload.com/bild/401495/clusterF9PUI.jpg
Ich denke, das meiste dürfte klar sein, wenn man sichs genau anschaut. Cluster 2 besteht aus 4 Fibos + ATH 2015. Also recht stark. Bin selbst gespant.
gN8! ;-)
nikki
Danke Dir, Nikki. Hatte ich mit der üx ja richtig vermutet. Ich sehe da zur Zeit keine üx. Daher fehlt mir schon mal eine Fibo Projektion vom Cluster. Den Gesamtfibo habe ich daher auch anders (50er bei 12410), fehlen mir 2. Den Fibo der letzten Bewegung, also die 61% bei 12451 sehe ich auch nicht als markant. Da fehlen mir schon 3. Und die 138% benutze ich nicht. Fehlen 4 :-(. Bin auch gespannt. Viel Glück und gN8! ;-)
LöschenAlle Fibos abgearbeitet, oder besser gesagt, abgeräumt. Jetzt sollte langsam mal eine Reaktion kommen. Sonst label ich bald um zum Up-Impuls.
LöschenDas 50er RT des gesamten Downers seit ATH hat den Dax schon mal gar nicht interessiert. Jetzt kommt bald das 61er bei 12538. Wenn da auch nichts passiert, wird es langsam eng. Seit Kims Rakete kennt der Dax nur noch eine Richtung. Die Bullen melden sich halt immer mal wieder. Daher habe ich in den letzten Wochen des öfteren geschrieben, dass man die Long Teilstrecken in so einem Downer ganz gut traden kann und ne Restposition eventuell dann auch laufen lassen kann. Also, wer shorten möchte, immer schön den ersten Down-Impuls abwarten und nicht einfach reinspringen, das kann noch sehr hoch laufen. Wie schon mal gesagt, ob nun im 1-Minuten oder 5.Minuten ist dabei egal. Erwartet wird, dass die gelbe c (falls sie noch kommt) mehr als 700 Punkte down hinlegt, da kann man die ersten 100 Punkte ruhig verpassen. Sonst hat man auch keinen vernünftigen Stopp. Bisher gab es aber noch keine Short-Möglichkeit.
AntwortenLöschenAlso AT's Trompeten Rock (siehe Post oben von einem Anonymen am 6. September 2017 um 11:24) rockt tatsächlich. Kann man eine 5 jetzt schon fertig zählen? Bin leider zu früh in die Kurzen. Nikkis Cluster war zu verführerisch...
AntwortenLöschenLG Dave
Jo. Es wird jetzt spannend. Ging ja auch noch um nen Besen. ;-)
LöschenWenn das eine 5 wird, dann gibts ein neues ATH. Ich glaube eher, Dax stopft oben seine Gaps bis 12.770 im Rahmen einer B-Welle. Die könnte leider auch ein neues ATH fabrizieren. Deshalb ist es richtig, was Schügi sagt, ersten Downer abwarten. Wem das zu lange dauert, könnte bei 12530 bis 12565 auf shortfang gehen, dort R2 week und Monat. Könnte für 300 pkte down klappen, stopp dann aber 12576 xtra.
LöschenIch glaube, er meinte die v in der c. Siehe auch Nikkis Kommentar unten.
Löschen@Dave
5-en fertig zählen ist so ne Sache. Besser Downer abwarten!
DAX - 220kmh Long-Geschwindigkeit im Auge der Welle III der 3 der 5 ;-)
AntwortenLöschenZitat von oben: "...Aktuell tippe ich, dass ab TT Freitag bereits eine 1,2-I,II der Welle 5 up gebaut wurde. ... Im 1min/5min springen einen die möglichen Stop-Levels (Welle 2,II) für Long geradezu an..."
Nope! Gut erkannt, übers stürmische WoE lieber nicht gehandelt und am Montag chancenlose Gap-III... Schade ums Setup.
Cluster03 (und damit das 61er) steht noch oben rum und Dienstage sind gern Wendetage. Die letzten Worte eines Shortis ;-)
Bisher gab es den ganzen Tag nicht einen(!) Down-Impuls im 1min/5min. Schaun wir morgen mal. Zum longen zu spät, zum Shorten ohne Impuls Kamikaze!
nikki
@schuegi - die "5 = 61% von 1+3" bei 12451 war heute die einzige exakte Clustermarke, wo es wenigstens mal länger pausiert hat. Das ist im DAX eine extrem beliebte Welle 5 Ausdehnung. (Weil Du nicht wusstest, wo die herkommt). Dumm ist: wenns da drüber geht, kennt die Welle 5 keine weiteren sinnigen Grenzen. Zum Besen: Bei AT im Blog gab es dafür immer einen Marzipan-Besen.. ;-)
Löschen@dave - wo hast Du denn Deinen Stop? Ich hoffe, dort ist auch nur 1R weg, dann ist ja noch alles ok. Ansonsten lieber Posi im Verlust reduzieren.
nikki
Achso, wegen der vielen 5'en hier im Blog ;-) - ehe wir aneinander vorbeireden...
LöschenATs graue iv fertig und aktuell v läuft auf neue ATHs war immer die (Warn-)Alternative. Besensache ;-)
Ich bin noch(!) bis Cluster03 bei meiner 5 der c aus dem Chart oben bei 10. September 2017 um 17:58. Wird aber unschön aktuell....
nikki
Ja, wird leider immer unschöner. Es passt aber immer besser meine orangene Alt.i/ii aus obigem Detailcount (10.Sep.17 14:11 Uhr)
LöschenJepp, das wäre auch ATs Impuls. Dumm, wenn sich immer nur die häßlichen ALTs durchsetzen und nicht die Hauptvariante.
LöschenTrotzdem gefällt mir diese 1 wieder mal hinten und vorne nicht. Ich bleibe also erstmal bei der B, wie auch immer die läuft. Morgen abwarten.
gN8!
nikki
Mir gefällt die 1 auch nicht, aber ich gewöhne mich langsam dran, dass ne 1 ruhig scheiße aussehen kann. Genauso wie ne 5.
LöschenHat jemand heute die Tagesthemen geschaut und den darin enthaltenen Börsenbericht und hat eine Meinung dazu? Dort wurde berichtet, dass darauf spekuliert wurde, dass die Rückversicherungen durch die Hurrikane/Umweltkatastrophen jetzt wieder vermehrt Versicherungen mit den Versicherungen abschließen. Rückversicherungen sind für mich an sich schon abgefahren. Versicherung des Risikos bei Großschäden. Irgendwann versichert man dann die Rückversicherung. Und wo endet das dann? Wie kommt man denn auf die Idee, dass die jetzt ein Riesengeschäft machen. Dann war Irma wohl eine "Good News". Verrückt. Da komm ich nicht mehr mit. Und ehrlich gesagt, ist mir das auch zu blöd. Da wird ja jede schlechte Nachricht zur "guten Nachricht" umfunktioniert, nur damit Profit gemacht werden kann. Der Kapitalismus geht mir immer mehr einfach nur auf den Sack, muss ich wirklich mal sagen!
AntwortenLöschenDu machst doch schon lange genug EW, um zu wissen, dass der Inhalt der Nachricht nicht so wichtig ist ;)
LöschenUnd Verpackungen von Risiken sind ja jetzt leider nichts ungewöhnliches, da muss man nur an die CDO squared oder CDO cubed denken (oder synthetic CDOs mit Swaps, die ja auch im Prinzip Versicherungen darstellen), die die Finanzkrise verursacht haben. Das waren genau solche Konstrukte, bei denen Produkte andere Produkte so gekapselt haben, bis niemand mehr wusste, was da eigentlich drin ist. Ob das Risiko dabei unbezahlte Hypotheken oder aufkommende Unwetter sind ist wohl eher unwichtig.
Grüße,
Hobbs
Solange sich die Finanzwelt am Raubtier-Kapitalismus der Amis orientiert, solange
Löschengeht das " Spielchen " weiter. Beim nächsten Absturz wird nur keine Hilfe helfen.
Und der kommt, der Absturz. Somit verstehe ich Deinen Zorn. Die Neuverschuldung und der Handel mit Schuldpapieren hat jetzt schon wieder ein Maß angenommen, das grösser ist, als vor 2008!
Börse hat schon lange ihre eigentliche Bestimmung verloren.Jeder muss für sich selbst entscheiden, ob er im Casino Börse mitzocken will.
Grüße,Trader
Hey, ihr beiden. Schön nochmal von Euch zu hören/lesen. Ja, bald weiß wieder niemand mehr, was eigentlich drin ist. Und Casino trifft es wirklich ganz gut.
LöschenRichtig, EW zeigt, daß die Verpackung der Nachrichten unwichtig ist. Die gleiche Nachricht kann zu steigenden oder fallenden Kursen führen.
LöschenZum Thema Rückversicherer: M. Wissens nach sind die größten Rückversicherer deutsche Gesellschaften.
So was wie Tagesthemen udgl., sowas schau ich mir schon lange nicht mehr an. Den Fernseher hab ich vor ca. nem Vierteljahrhundert entsorgt. Und lebe immer noch.
Wer verstehen will was da so vor sich geht - in der Glotze bekommt man das nicht mit. Da muß man sich auf andere Pfade begeben. Zum Thema Kapitalismus, da hat vor ca. 100 Jahren ein Russe namens Kondratieff herausgefunden, daß der Kapitalismus Zyklen durchläuft und immer wieder zusammenbricht. Erklären warum das so ist konnte er nicht. Er hat nur festgestellt, daß es so ist. Siehe dazu auch Schumpeter. Ein jeder Banklehrling lernt wie Geld geschöpft wird, also wie Geld entsteht und kann das auch erklären. Er weiß auch, was für Auswirkungen Zins und Zinseszins haben (Stichwort Josephspfenning). Aber die Zusammenhänge zwischen einem Schuldgeldsystem, Zinseszins und den Zyklen, den Blasen, daß das System immer Wachstumm braucht, auf Wachstum aufgebaut ist(!), und um dieses immer wieder generieren zu können auch immer wieder Zerstörung für neues Wachstum braucht(!), etc., dahinter kommen nur wenige. Aber es werden mehr, die das schnallen.
Gruß
Helmholtz
@Helmholtz
LöschenIch sehe Deine ganzen Punkte ähnlich. Ich fand nur den Zusammenhang so ziemlich ... Meinen Fernseher habe ich aber noch nicht entsorgt. ;-)
PS: Ich schaue die Tagesthemen eigentlich nur wegen der Nachrichten, nicht wegen des Börsenberichts. Den muss man immer nur mitgucken.
@Schuegi
LöschenJa, Fernseher und Tageszeitung hab ich früher nicht nur aber auch wegen der Nachrichten angeschaut. Nach dem Motto "man muss ja informiert sein, wissen was in der Welt vor sich geht" etc. ManagerMagazin, Wirtschaftswoche und was es alles so gab gelesen. Vergiss es. Ohne das alles bin ich heute bedeutend besser informiert. Wenn ich heute irgendwo mal bei jemandem bin und der Nachrichten schaut und was da so als Nachrichten präsentiert wird - mir ist das alles nur noch zuwider. Wenn man mal wirklich realisiert hat wie z.B. das Geldsystem wirklich aufgebaut ist und wie es funktioniert, dann siehst Du das alles eh in einem anderen Kontext.
Alles hat sein Eigenleben und lebt nach seinem eigenem Rhyt- und Zyklus. Auch die Märkte.
PS: Fernseher entsorgen kommt vielleicht noch. Wenn die Zeit reif ist. Bei mir war die Zeit dafür reif als die Kinder kamen.
Helmholtz
exakt 12560 =62% dann kommen die Bären wieder .
AntwortenLöschenMfG
pp
es könnte auch 12541 ausreichen , allerdings kann seitwärts bis nachmittag Eröffnung USA dauern.
Löschenpp
Die Bären sind schon in Sichtweise............
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pp
ich denke 1 paar Stunden Fußweg noch :-) so ca. 13:00 herum....
Löschenpp
um 13:25 oder 13:40 klopfen erstmal die Bären an die Tür :-)) ???
Löschenpp
Klopf Klopf.......aufmachen bitte wir sind daaaaaaaaa!! :-)
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pp
Die Bären sind drin ................Ziel für heute 12490
Löschenpp
Mittelfristig im Raum steht die „Fraktale“ Selbstähnlichkeit .....usw....
Löschensteht uns eine lange Abverkauf-Impulswelle vor ???
pp
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Im 1-min könnte das gerade der erste Impuls down werden ... mal sehen wie das weiter geht ...
AntwortenLöschenMein Beitrag zum Rätselraten:
AntwortenLöschenIch achte sehr auf die gleitende Durhschnitte (SMA). Wer Guidants nutzt kann sich den Dax-Chart mal wie folgt anzeigen lassen: 3 Jahre, Tageskurse, dazu SMA 50, SMA 100, SMA 150, SMA 200. Der SMA 50 hat den SMA 100 und den SMA 150 bereits von oben kommend nach unten durchstoßen, zum SMA 200 fehlen noch einige Tage. Exakt dieses Bild hatten wir auch in 2015. Auf die Parallelen wurde ja hier im Blog schon verschiedentlich hingewiesen. Wir sollten eigentlich bald aus dem Bereich heraus sein, in dem es 5, 6, 700 Punkte rauf und runter pendelt. 2015 erfolgte anschließend zunächst ein Absturz um rd. 2.500 Punkte, dann ging es fast die ganze Strecke wieder rauf und schließlich ein weiterer Absturz um rd. 2.800 Punkte zum Tief von Februar 2016.
Im Kursindex ist der SMA 50 übrigens nur noch minimal über dem SMA 200 und wird ihn in den nächsten Tagen nach unten schneiden.
Der eigentlich "Früh"-Indikator für den Absturz ist der SMA 50. Der SMA 100 und (noch später) der SMA 150 schnitten den SMA 200 in 2015/2016 erst nachdem der erste starke Absturz bereits gelaufen war.
Gruß
Roon
Ein Bild hätte mehr gebracht!
LöschenIch fands hilfreich. :-) Danke Roon
LöschenDer Downer könnte für einen ersten Short Versuch herhalten. Man kann ihn impulsiv zählen. Das ist ja schon mal was. Einstieg Short bei 12535. 25 Punkte Stopp. Risiko nur 0,5%, dafür würde ich ihn ON behalten, falls er heute noch gefillt wird.
AntwortenLöschensieht gut aus ....Bruch der 12485 bis ca. 04:00 wäre in Intime und einer zuverlässiger Indizien.
Löschenpp
Nehme die Order wieder raus. Mit dem neuen Tief macht sie aktuell keinen Sinn.
LöschenDAX - Cluster3 hält... vorerst?
AntwortenLöschen=================================
Für neue Charts habe ich keine Zeit, ist aber auch nicht nötig...
Zunächst einmal die bekannten Cluster-Bereiche:
Cluster1 bei 12360 lieferte eine deutliche Reaktion, die sogar für einen +2R Short gut war.
Cluster2 lieferte gerade mal an der 12451 eine 4-stündige Pause, dafür aber sehr exakt (fDAX 12454). (Diese Marke ist die "5=61% von 1+3"-Projektion, die man im DAX immer auf dme Radar haben sollte.)
Cluster3 konnte heute vorerst den ganzen Spuk stoppen. Wieder sehr exakt bei fDAX TH 12559.
DAX - Clusterbereiche - Hier klicken
In Cluster 3 lag auch meine letzte Chance, dass die Symmetrie zu 2015 weiter aufgeht, warum gleich...
nikki
DAX - Symmetrie weiter intakt - noch!
Löschen----------------------------------
Die von mir fast schon seit Monaten angemahnte Symmetrie zu 2015 kommt mit dem heutigen Tag auf den Höhepunkt:
DAX - Symmetrie 2015 - Hier klicken
Das erste Hoch im Kanal (erster roter Kringel) sollte halten (Cluster3 bremste heute schonmal). Solange ist die Symmetrie intakt. Erstaunlich, schließlich läuft sie nun schon seit dem ATH fast perfekt.
Danke @roon für Deine ergänzenden Betrachtungen dazu!
Und lbnl noch der EW Count dazu... gleich...
nikki
Neuer Post ist gerade gekommen. Vielleicht kopierst Du das dann am besten dort nochmal rein. Ok?
LöschenDAX - Count: letzte 5 der c?
Löschen----------------------------------
Dieser Count ist ebenfalls immer noch gültig...
(Ich sage ja immer, EW ist dann geil, wenn man nicht aller paar Minuten umlabeln muss ;-) )
DAX - Count 5 der c - Hier klicken
Es lief??? die Welle 5 der c - und zwar ganz schön hoch! Das einzig Ärgerliche an dem Count: Trotzdem dass die 4 exakt! am richtigen Tief eingezeichnet ist, habe ich mich am Freitag dort nicht long reingetraut mit einem KO-Zerti über WoE. Aber auch das ist Trading. Nicht jede Chance nutzt man konsequent genung.
Sollte es tatsächlich diese 5 sein, dann sollte sie jetzt beendet sein, sonst wird es immer unschöner.
Sehr exakt vom Cluster3 heute gab es ja einen brauchbaren Abwärts-Impls, den man für einen Short nutzen konnte. Save und TV und Markt entscheiden lassen.
nikki
@schuegi - ERLEDIGT! ;-)
Löschen... nikki ;-)
LöschenWenn die Symmetrie passt, dann könnte das damalige 23er nun 12950 zu 11870 bei 12125 das Ende der Abwärtswelle werden, bevor es wieder auf 12.500 geht. Unter keinen Umständen darf das R2 Monat per tagesschlusskurs überboten werden, 553 war schon grenzwertig gestern.
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